Игореха

Очень близко к моей стропилке Посмотрите мою тему, последние пару тройку страниц, она пососедству ;) Вы принципиально хотите отказаться от конькового прогона? Хотя судя по вашему эскизу - у него будет чисто формальное назначение. Какой длины прогоны и на что их будете опирать? В любом случае - сечение прогонов несколько маловато, а сечение стропил - завышено. Даже у меня 200*50 - и то с очень хорошим запасом. Сечение 200*70 - это уже для висячих стропил подходит. У вас - обычная наслонка. Не выкидывайте деньги на ветер. Да и больше контрмер придется принимать для того чтобы такое сечение меньше крутило при высыхании. ;) В общем покурите мою тему, дайте эскизы несущих внутренних стен, и думаю можно упростить вашу задачу.

Да, спасибо! Сегодня я и сам почти пришел к похожему варианту. Вот только коньковый прогон у меня не будет выходить за фронтон, т.к. он находится под стропилами фактически. Я выпущу меньший прогон, закрепленный по верху конькового прогона. Вот с теми коротышами, перпендикулярно стропилам еще в раздумиях. В таком виде как на картинке, их однозначно надо нагружать на фронтон, т.к. они фиксируются одним торцом перпендикулярно крайним стропилам, а хотелось бы уменьшить зависимость этих прогончиков от фронтона и сделать что-то типа консоли, но для этого уже необходимо задействовать как минимум 2 крайних стропильных ноги, а зарезать стропила естественно не хочется, да и неправильно это. Но двигаюсь именно в этом направлении сейчас. Буду еще думать, как соорудить эти узлы и уменьшить связь с фронтоном.

Как же долго оно все строится:D Сегодня был сокращенный день - всего 5 часов времени, надо было по делам с утра смотаться. За это время успели только "отторцевать" все стропила. Одну пару стропил прирезали и запилили по размерам и натуре. Остальные отторцевали по ним, т.е. спилили под 30 в коньке и на свесе, соответственно подогнав их все по длине. Теперь готовы все 17 пар стропильных ног. Правда много времени ушло на то чтобы выбрать доски для конкретных стропильных ног - выбирали какая сторона будет верхним торцом, какую на свес пустить, какую на конек, где сучки обойти на рабочем прогоне, в нескольких местах остатки коры убрать. Ну теперь уже все готово для непосредственной примерки и запила - самую муторную и рутинную работу сделали.

Ну примерно так Точнее - около 17500.

А тем временем открыли еще нескольок км новой половины дороги от 42км. Как и следовало ожидать - качество такое же.

Похоже все крышники ушли на покой до нового строительного сезона:D Ну да ладно. А крыша потихоньку начинает расти. Как я решил задачу построения ровной стропильной системы - смотереть тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1312625&postcount=562 может кому будет полезно Ну а вопрос по всесам за фронтонами пока остается открытым.

Собственно, маленький мастер-класс (мой):D по разметке и установке стропильной системы с достаточно большой точностью. Как видно, у моей стропилки главная ось плоскости стропил и главная ось плоскости прогонов несколько отличаются. Т.е. угол наклона кровли и стропил составляет 30 градусов, а угол плоскости прогонов составляет порядка 28,5 градусов. Так было задумано с точки зрения правильного запила стропил на каждом отдельном прогоне/мауэрлате. Хотелось обеспечить минимальновозможный запил стропилины в коньковом узле и максимальную площадь опирания пятки стропилины на мауэрлат. Т.е я сначала выставил в КАДе стропила, а потом под них уже заводил прогоны и мауэрлат. В других стропильных системах может быть несколько иначе, но для общей схемы построения стропилки это не принципиально. Дабы разметить запилы в стропилах, их очевидно необходимо выставить над прогонами. Если проскости стропил и прогонов совпадают(параллельны), то задача облегчается - мы просто кладем стропилину поверх прогонов, фиксируем и размечаем. Но даже в этом случае не все оказывается так просто. Деревянные прогоны очень редко бываю идеальными. Они могут быть покрученными, прогнутыми, выгнутыми, в общем - дугообразными. И естественно, если мы тупо будем запиливать стропила прикладывая их вплотную к прогонам, то они (стропила) в итоге будут повторять весь рельеф этих прогонов. А в моем случае прогоны имеют отклонение от осевой линии - до 8мм. Для себя считаю эту погрешность достаточно ощутимой. Вовторых, сами стропила естественно имеют различную толщину и ширину пиломатериала. В моем случае 200*50 имеют в сечении погрешности +2+6 мм. Следовательно, эта погрешность будет накладываться на погрешность прогонов и в итоге получим уже 14 мм в сумме. На глаз, со стороны это наверняка не будет заметно, но обрешетка в итоге будет в таких местах не плотно прилегать к стропилам и в худшем случае между обрешеткой и стропилом будет зазор в 15 мм. Следовательно, очень правильным решением былобы - выровнять верхние грани всех стропил по одной общей плоскости, а зарезание стропил на прогоны выполнять с учетом неровностей самих стропил и прогонов, чтобы после посадки всех стропил на прогоны, они оставались лежать в одной плоскости. Собственно в КАДе очень легко определил "нормальные" расстояния от верхних граней прогонов до верхних граней стропил по центрам прогонов во время выставления стропил для подрезки = 274мм - над мауэрлатом, 297мм - над средним прогоном, 318мм - над коньковым прогоном. Собственно на соответствующей высоте натянул шнуры параллельно прогонам. Систему натяжения сделал регулируемой с довольно точной подстройкой. Конструкция есть на предыдущих фотографиях. Сначала выставил расчетные высоты шнура - 274, 297 и 318мм. Далее необходимо было отнивелировать шнуры причалки. Для этого по лазерному нивелиру выставил шнуры по уровню, несколько отрегулировав высоту. Из за погрешностей в толщине метериала прогонов, которые в свою очередь выставлялись горизонтально пришлось отрегулировать реальную высоту шнура. Также необходимо было выставить все шнуры параллельно друг другу и параллельно основной оси конька. Это делалось прямыми и косвенными замерами. В итоге имеем 3 шнура, которые лежат идеально в одной плоскости. Теперь берем стропилину и заводим под шнуры. С помошью клиновидных вкладышей (черные на схеме) регулируем высоту стропила над каждым прогоном, добиваясь касания маячного шнура. После этого временно жестко фиксируем стропилину относительно прогонов и шнура. Рядом со стропилиной в местах опирания ее на прогоны, приставляем прямоугольную пластину одного и того же размера, в моем случае это 82 мм. И по этой пластине наносим горизонтальную линию разметки запила. Важно - пластина должна быть одной высоты и плотно опираться на прогон во время разметки. В этом случае, как бы не был изогнут или прогнут прогон в данном месте разметки, запил на стропилине будет точно соответствовать конфигурации прогона в этом месте и будет выполнен на глубину с учетом неровности прогона и учетом ширины материала стропилины. Вертикалтные линии разметки запилов, наносим приложив линейку вертикально к левой плоскости прогона. Линия этой плоскости повторяется на самой стропилине. Дальше демонтируем стропилину, аккуратно запиливаем и все. Больше ничего подгонять не надо Ставь и крепи.

Да, мееедленно все движется. Сегодня целый день прозанимались тем, что делали приспособы для выставления стропилки по плоскости, установкой и калибровкой данных приспособ. Но собственно это имело только одну великую цель - вывести плоскость будующей стропилки и кровли в целом в ноль. Ну думаю что это удалось - по итогу плоскость подрезки стропил имеет погрешность максимум 2мм. Успели в конце дня таки зарезать одну первую стропилину! Собственно завтра начинаем подрезать стропила. Если бы не потратили сегодня дель на подгонку, то индивидуальная подгонка стропил в дальнейшем заняла бы очень много времени и сил, т.к. стропила я собираюсь подрезать индивидуально, а не по лекалу. Хотя по итогу, после всей подготовки, подрезка и будет происходить почти по лекалам, но для каждого прогона/мауэрлата - индивидуальное "лекало" по месту. Одна разметка - один запил. Чем не лекало?:D

У вас точно все в эту сумму вошло? Подвод электричества, колодец, все гвоздики, винтики, болтики, шнурочки, инструмент? В моей цифре заложено абсолютно все. Даже электроэнергия, которой пока мизер ушел Весь инструмент, доставка материалов и грузов, работа крана, аренда жилья для себя любимого на время стройки и для бригады каменщиков, все, все, все. Ну и на сколько я помню, у вас арматура по очень смешной цене:D Ну и самое главное - не забывайте - у меня облицовка кирпичем. А это - 11500 уе за сам кирпич вместе с работой по его кладке. У меня многие спрашивают, как у меня так мало за квадрат коробки выходит?:D

Хотя арифметика конечно выходит интересной. Понимаешь сколько мы проедаем и проезжаем... Это же более 10% от общей суммы Но с другой стороны я уже сейчас реально вижу во сколько мне будет обходиться проживание в доме на таком удалении от города, с учетом ежедневной езды на работу в Киев. Провизия от удаленности особо не зависит - кушать хочется везде и всегда:D Если провести перерасчет на целый год, то по бензину и амортизации авто, мои расходы составят около 4500 уе/год. А покушать - только на 20% уступают этой сумме.

А между делом уже почти середина декабря. Цыплят по осени считают, вроде как, а тут уже зима.:D Учитывая то, что на этот год, из затрат, осталось только докупить фурнитуру для крыши, гидробарьер, закончить обратную засыпку котлована и законсервироваться, и эти суммы осязаемы, решил проверить свою смету. С учетом вышеуказанных работ выхожу на общую сумму 71500 УЕ. В эту сумму вошло абсолютно ВСЁ на сегодня за все время стройки, не считая только стоимости самомго участка. Сюда же вошли весь бенз и хавчик этого строительного сезона, пока я жил на объекте Горючка и пожрать в этом году составили 5600 уе. Правда я не вычитал то, что трачу для поездок на работу и другие удовольствия жизни. Тупо все расходы этого строительного сезона поклал на строительную смету. В прошлом году эта статья рясходов была в 2 раза меньше, потому что в прошлом году я не жил на объекте.;) Итого. Стоимость квадратного метра той коробки, котоую имею на сегодняшний день - 332 уе/м2. Если выкинуть из общей суммы бенз и продовольственную корзину, т.к. они у каждого свои и могут не учитываться в принципе, то чисто строительных расходов - 295 уе/м2. Что следует из приведенных цифр? - Надо меньше жрать и пересаживаться на велосипед:D

Меня тоже интересует этот вопрос. Но я хочу в коньке распереть стропила также как и на мауэре. Так делают? И будет ли это категорически неправильно?

Ну думаю, что если потратить полчаса на обследование объекта - много времени не потеряется. А думать над увиденным можно и в свободное от строительства время ;)

Для твоей крыши, да и по сути, тебе достаточно мауэрлата 100*150. Собственно ты и оставил его рабочее сечение 100*150 за счет запила. 50 сверху просто "гуляют" - ну потратился немного на лишнюю древесину - думаю не смертельно Термоусадку на шпильки ни у кого не видел - садят так. Так что это чисто моя фича ;) Коньковый следовало-бы закрепить - у тебя на него основная нагрузка. В статике - не страшно. А вот при хороших порывах верта - надо усилить. Подумай как это можно сейчас реализовать с учетом материала фронтонов - доступ у тебя туда есть. Сечение несколько маловато. Сейчас прямо не посчитаю, но учитывая нагрузки и размеры твоей кровли, пропорционально моим - то надо бы побольше. Могу посчитать для успокоения - дай свои размеры стропилки. Но об этой ошибке мы вроде в соседней теме говорили. У тебя точно не выйдет сделать что-то типа фермы под коньком? Надо будет заскочить к тебе на выходных и посмотреть в живую что можно сделать для усиления. Глубину запила можно компенсировать усилением узла - тоже надо глянуть - вчера об этом говорили. Ошибочки не очень критичные (за исключением сечения конькового прогона) - все можно доделать без переделок. Сегодня полдня ломал голову над тем как размечать запилы на стропилах. ПРИДУМАЛ! Все гораздо технологичнее и проще. Но на подготовку надо будет потратить 2-3 часа времени. Приезжай на выходные - покажу тебе интересный технологичный способ, как без лекал, но и без особого гемороя построить стропилку в одной плоскости с отличной точностью, с учетом кривизны прогонов ;)

То видать виноградный сок был очень крепким ;) :D Да сколько там того опыта? Собственно вроде же ничего сверхестественного не происходило - просто крепили прогоны и размечали стропилку Ну судя по твоим рассказам, ошибок в твоей стропилке совсем немного и самое главное - они абсолютно поправимы ;) Во всяком случае на одну ошибку меньше, чем я раньше думал, судя из твоих рассказов. Мауэр запилен горизонтально (раньше думал что под углом стропилины) - уже минус одна ошибка, если конечно оставшаяся толщина не менее 70-80 см.

Медленно, но уверенно за выходные подошли вплотную к установке стропильной системы Спасибо Максу KORN за посильную помощь в установке и монтаже прогонов После всех замеров и расчетов вышли на точность установки прогонов и мауэрлатов +-2мм по уровню и в плоскости кровли - думаю, что это очень хороший показатель для деревянной конструкции такого размера. Хотя думаю можно еще минимизировать за счет подкладки слоя плотной гидроизоляции. В среду планирую начать устанавливать с отцом стропила. Хочется конечно по лекалу выполнить зарезку стропил, но решил потратить чуть больше времени и подгонять индивидуально - прогонный брус сечением 150*250 - не идеальный, и совсем слегка изогнутый. Хочется добиться идеальной точности. К сожалению не удалось идеально разнести шпильки мауэрлата и 2 стропилины (по одной с каждой стороны) из 28 попадают на болты. Думаю не очень большая проблема - придется просто выбрать пером паз под болт в пятке стропилины. Ниже фотографии, которые не сохранились в предыдущем сообщении, после перенастройки форума. Фотографии вчерашнего дня будут чуть позже, т.к. вчера закончили по темну.

Строится, строится ;) Правда темпы уже не те:D

Теперь у меня еще делема - как устроить консоль свеса кровли за фронтоном, чтобы ее не обломало под нагрузкой. Со свесом кровли под мауэрлатами все выходит красиво вроде. Довольно мощные кобылки решат эту задачу, а вот с фронтонами - задача. От крайней стропилины до края обрешетки за фронтоном - около 1 метра. обрешетка из доски 30ки. Выпускать прогоны за фронтон не хочу принципиально. И выглядит пошло и очень громоздко. Опирать консоль (обрешетку) на фронтон вроде как неправильно. Вот думаю может подбить под обрешетку доску параллельно стропилам и опереть эту доску на фронтон через слой гидроизоляции, обеспечив свободное ее скольжение по стене фронтона? Тем самым уменьшу свободный провис консоли за фронтоном до 50см. Кто что может сказать по поводу такой конструкции свеса?

Ну раз никто не поделился идеями по поводу узла крепления прогонов к фронтонам, пришлось изобрести этот узел самому:D Дабы не дублировать сообщение, просто дам ссылку на сообщение в своей ветке - может кому еще пригодится ;) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1305517&postcount=548

Не успели сделать сегодня все что запланировали. День короткий, да еще и дождик в придачу. Ну ничего - в шею никто не гонит. Полностью смонтировали мауэрлаты. Закладные шпильки прогрунтовали и надели на них термоусадочную трубку, чтобы не было прямого контакта древесины с металлом. Постелили гидроизоляцию, обработали мауэрлаты биозащитой и привинтили намертво к армопоясу. Выставил в горизонт прогоны, обработал концы и завернул гидроизоляцией. Ну и начали крепить прогоны к стенам/фронтонам. Долго думал над узлом крепления прогонов к фронтонам. В итоге пришел к простому решению. Правда подготовительные работы у отца заняли полтора дня - попилить и посверлить металл и покрыть его грунтовкой. Узлы крепления - на фотографиях, чтобы долго не объяснять Нижний "швелер" распиленный из 100ой квадратной трубы крепится анкерными болтами к ж/б балке фронтона и стягивается с верхним "швелером" распиленным из 50ой квадратной трубы, шпильками Д10. Прогоны фиксируются мертво Тем не менее обеспечено скольжение прогона по продольной оси относительно фронтона, дабы при усушке древесины не рвало фронтоны и не стягивало их. Пока успели поставить два крепежа. Завтра еще 10 осталось.

Макс, ты думаешь я реально один взял вес в 150 кг?:D Ну тоже кантовали его разными способами. Часть лесов еще стоит возле фронтонов. В общем тоже неспеша, то один конец, то второй Завтра начинаем стропилку (я надеюсь) - можешь присоединиться, если есть желание ;)

Да и фотки проскакивали, но в другом сообщении. Сейчас трудно посмотреть. т.к. старые фотки у меня не отображаются. Наверное и у всех так Вчера только прогоны поставили. В субботу целый день наверное буду их ровнять и закреплять. А в воскресенье начну стропилку. Думаю, если морозы не будут круче чем -5, то можно работать. Главное чтобы ливни не пошли :D

Было В 518 сообщении и ранее Это трубы для подсыпки перлита, когда он даст усадку. Расположены по всему периметру периметру наружных стен через 1 метр, и сообщаются с воздушкой между облицовкой и забутовкой.

Вы про серые пластиковые наклонные гильзы 50 диаметра в количестве нескольких штук?

Ура! Вчера вдвоем с отцом выставили прогоны..... Не так страшен черт, как его малюют. С перекурами, неспеша, затянув пояса потуже водрузили 6 прогонов на стены. Вид у них устрашающий, но оказалось легче, чем предполагал - дерево немного подсохло за недельку. Даже успел центра все поразмечать. Надо еще по уровню их выставить, обработать концы и закрепить их на фронтонах.