Игореха

С терминологией все понятно. Больше интересовали абсолютный цифры. Спасибо за подробную выборку со сравнением. Разница очень существенная. Хоть предыдущие цифры и больше похожи на правду, но дом строю на "100 лет", поэтому в новые нормы прохожу, т.к. от них и отталкивался, хоть и понимал что они предельные

Вот только бы отверстие для канашки я бы загильзовал круглой гильзой. Хоть фундамент и армированный, но любое отверстие такого сечения - слабое место. Фундамент никуда не денется, но в случае критических нагрузок, не дай Бог, квадратное оверстие в монолите - это как трещина на лобовом стекле автомобиля - может рвать в самом слабом месте, начиная от углов этой квадратной дырки. ;)

Спасибьо за критический взгляд! ;) Если бы я считал это креплением, то это сообщение вернуло бы меня на путь истинный, но вам надо было назвать это не креплением, а по правильному - соплями:D Это времянка, для того чтобы стропила держались в проектном положении. Весь крепеж буду делать на мелаталлических пластинах и уголках, с применением резьбовых шпилек и гвоздевого боя В коньке будут стальные перфорированные накладки + по одной шпильке Д6 на каждую стропилину пары + остальное-гвоздевой бой

Вау! Впечатлен, сосед! Это то, что я называю - ровное и красивое не может быть некачественным! А если еще и размеры и диагонали у фундамента выдержаны в миллиметр - респект! И это все вдвоем?! Дааа.. даже я со своим скурпулезным подходом, наверное бы не добился такой красоты МОЛОДЦЫ! Отличное начало! Я так полагаю уже и стены из НФок сложили, судя по последним сообщениям? ;) Стены тоже вдвоем? Судя по эскизам, на стены кубов 60 НФок должно было пойти, если конечно несущие стены в 1 кирпич. А может и больше. Я бы за такой объем самостоятельно взялся, если бы у меня оплачиваемый отпуск был на полгода:D Проектик симпатичный. Очень уютный фасад. Ждем продолжения. ПС Очевидно не первая стройка, или сам строитель? Достаточно уверенно и без видимых ошибок делаете

Я его брал под акцию в паре с облицовкой. НФ-ки мне обошлись по 2,72 с доставкой. Но если бы я знал, что с Булавой будут такие проблемы, то не связывался бы с их доставкой и вышло бы дешевле

Спасибо! Вариант будет не то чтобы временным, но будет просто сделан необходимый для зимовки минимум. Не успею физически, да и битумку зимой монтировать не очень Хорошо что я решился на капитальный вариант сразу. Думал что поставлю хоть какую-то временную стропилку на скорую руку чтобы гидробарьером закрыться. Потом посчитал и подумал, что особо быстрее не получится, но будет много дурной работы. Тут у меня еще с фронтонными свесами в следующем году будет очень интересная и сложная задача. ;) Было бы хорошо, но для заселения в следующем году немного не хватит финансов:D

Позвольте не согласиться Какая разница на сколько идеально сложена коробка? Лобовая доска и плоскость среза кобылок должны лежать в одной плоскости и на одной прямой, даже если свес в начале стены короче свеса в конце стены. Достаточно выставить крайние кобылки в необходимым выпуском за стену, с учетом кривизны стен и всего остального. А потом между ними натянуть шнур и выставить остальные кобылки под линеечку ;) В чем принципиальная разница? Хоть на пальцах, хоть на картинке сможете пояснить? ПС У меня погрешность по стенам до 2 см

:Yahoo!::Yahoo!::Yahoo!: Как вы думаете, что бы это значило?:D Это значит, что сегодня мы с отцом закончили выставлять стропилку! Еще ее раскрепить всю надо, и на это уйдет не меньше дня, но основная трудная работа сделана, и сделана, как на мой скурпулезный взгляд - на отлично, ну может быть с маленьким минусом Есть маленькие зазоры на припилке в пределах 1мм, ну еще в паре мест - до 1,5мм. Верхушка конька намного сдвинута относительно центра конькового прогона на 14-15мм. Но это было вызвано необходимостью выровнять скаты крыши. Правда можно было бы сместить сам коньковый прогон, но не хотелось переделывать достаточно муторную работу по выставлению прогонов и разметке плоскостей скатов. Но на несущую способность это не влияет. А скаты получились ровными. По поводу отклонения стропил от плоскости - писал вчера. Отклонение не более 2,5 мм. Успели еще отобрать доски для кобылок, порезать их под размер, нанести разметку под маяки для точной установки свесов и день закончился.

Да оно то все понятно - это я утрирую Правда с аквапарком - там крыша то другая, на сколько я помню - не скатная. Если вы в теме, то может помните какая норма для нашего региона была в предыдущей редакции ДБН? Просто интересно, на сколько ее задрали?

Понимаю... пользоваться поиском воскресным утром - моветон:D;) Все просто. На счет "фасада" не подскажу, т.к. не заморачивался я с этим, клали на цементный раствор с применением пластификатора. А по пигменту: Фирма Райтер, Электриков 29, тел. 050-3855135, 4287680. По 12 грн за кг черного пигмента. В мешке по 25 кг. Там разные пигменты и красители есть. www.raiter.com.ua/ Коричневый тоже есть. Звоните, уточняйте. У меня ушло 5,5 мешков (по 300грн за мешок) на 330 квадратов кладки.

Собираюсь делать так Сначала отторцую все кобылки, сложу их рядом одна к одной и прочерчу одну сплошную линию сверху кобылок. Т.е. эта линия будет находиться на одном и томже расстоянии от торцов всех кобылок. Ну а дальше по схемке.

И еще. Пока решал трудности с проектом стропилки, пересмотрел кучу информации и фотографий крыш в процессе изготовления. Кто-нибудь может подсказать, каков потаенный смысл выпуска неотторцованных досок/кобылок/стропил за свес и за фронтоны? Порою этот частокол отличается по длине на 1-1,5 метра? Нет, я конечно понимаю, что если изначально стоит задача очень-очень быстро набить доски и выставить стропила хоть как нибудь и получить премию за быстроту и кубатуру прибитого материала - не вопрос. Но ведь потом с этим гемороем тоже надо развлекаться, подрезать... Или может спецы заверят меня в том, что на весу, на высоте 8-10 метров можно потом под шнур очень точно отторцевать доски? Почему то я уверен, что если доски отторцевать заранее, ровно по лекалу, не на весу, а на верстаке, и потом их прибить уже под натянутый шнур, или ровную закрепленную рейку, то точность будет ни чем не хуже ;) Собственно собираюсь таким образом крепить кобылки, и возможно обрешетку свесоф вронтона тоже. Ужа даже изобрел способ как выставлять отторцованные кобылки по 2м шнурам, не свисая вниз головою с 8 метровой высоты над свесами

Да, и еще, в качестве очередного назидания. Сразу закладывайте гильзы под все вводы/выводы коммуникаций в цоколе. Потому что сделать потом отверстие в бетоне, да еще и заданных размеров - это пипец Я все предусмотрел, но из-за проблем с плитами, пришлось несколько изменить конфигурацию перестенков топочной, и пришлось переносить вывод канализации. Взял у сотрудника отбойник 28дж. Вчера с отцом вдвоем, в конце дня, решили таки додолбить эту дыру. Скажу вам честно, даже с таким отбойником - это адский труд. За час долбления заводского бетона ФБСок устали так, как не устали за весь день работы с крышей.

Эх... не помню бориспольку в то время - не ездил там Возможно, но уж больно тот асфальт на житомирке похож на финишный. Поживем - увидим. Сегодня открыли еще один небольшой кусочек от Капитановки до Гуровщины. Но не закрыли смежные полосы на ремонт. Теперь от Киева до въезда в Гуровщину можно ехать по 2м полосам в каждом направлении. Правда левая проезжая часть - это еще старое покрытие Видимо готовятся таки к зиме. Но все равно удивляет процедура. Открыли недавно новый кусок дороги от Березовки до Калиновки, но систематически перекрывают движение транспорта на 3-5 минут, чтобы самосвалы смогли сделать отсыпку грунта на обочину возле нового покрытия, заезжая со смежного строительного участка через новое покрытие. Транспорт стоит, а на асфальте после самосвалов с грунтом - срань остается Ну разве нельзя было на несколько дней позже открыть новый участок дороги, и закончить отсыпку обочины? Три месяца терпели - потерпели бы еще неделю....

То-то и оно Но ведь крыши-то стоят:D Кстати, сечение стропил у меня несколько избыточное. Считал. Достаточно было бы при моих пролетах и среднем прогоне 150*50 или чуть меньше. Брал 200*50 с расчетом на утеплитель. Пока не актуально, но может решусь со временем сделать эксплуатируемый чердак - площадь и размеры позволяют. Да и прогиб стропил будет еще меньше. ПС Ну а в принципе - просматривайте мою тему о стройке. Я там в основном отписываюсь о хронологии возведения своей крыши

Думаю, что главнее результат ;) Где-то видел показатель, что если на двухметрах отклонение по стропилке составляет не более 5мм - то стропильная система считается достаточно качественной. Сегодня проверял, у меня при прикладывании 2хметрового уровня, максимальное отклонение составляет 1,5мм, и только в одном месте вылезло 2,5мм. Думаю что для деревянной конструкции, перекрывающей общую площадь 145 квадратов, это - идеал;) Собственно, если погода завтра будет благосклонна, и ничего другое не помешает, то буду праздновать прибалтийский праздник - праздник стропил! :D Осталось установить три пары. Правда все стропила надо еще раскрепить, но самая сложная и кропотливая работа будет позади! Кстати, прошу заметить, эта точность обеспечена без всяких там подкладочек и щепочек под пятками стропил, чем обычно грешат полупрофессионалы, которые прирезают стропила под лекало, и потом пытаются достичь проскости путем прокладочек - повбывавбы! ))))))) У меня все плотненько прилегает к прогонам. А погрешность появляется только в следствии подрезки стропил - как я не стараюсь, даже учитываю ширину реза дисковой циркулярной пилы, но подрезать миллиметр в миллиметр все равно не выходит. Боюсь отрезать лишний миллиметр, поэтому лучше его ставить

Меня тоже начинают последнее время озадачивать многие стропилки, которые приходится видеть. Понимаешь что их особо не считали. Но объяснение этому очень простое. Вопервых, когда считают стропилку, то делают запас по прочности. Вовторых стропилку считают на определенный прогиб, как правило 1/250. Но это не говорит о том, что если нагрузка будет выше расчетной, или если ее вообще не считали и стропилка вышла на меньшую нагрузочную способность, то она под весом непременно должна рухнуть. НЕт - просто прогиб стропилки будет больше расчетного, не 1/250, а 1/150 например. Будет "китайская крыша" Естественно, по нормальному считается еще и разрушающая нагрузка, но она в 2-3-4 раза превышает нормальную. Ну и самое основное. Какая составляющая из всех нагрузок самая основная и большая? ;) Правильно - снеговая! Она обычно перевешивает все остальные нагрузки в сумме, во всяком случае для нашего снегового пояса. по разным источникам 180-210 кг/м2. Я выше где-то писал... Вы давно последний раз видели на скатной крыше слой льда, толщиною 30 см? А слой очень плотного снега, который тает во всей своей массе единовременно, толщиной 40 см? Ну или может видели просто 70 с линшим см обычного снега на крыше? ;) :D Так вот, собственно, просто ниодна из крыш возможно не проходила теста на максимальную снеговую нагрузку. Но это не говорит о том, что раз в 70 лет не выпадет снег, который упомянут в справочниках ;) Хотя, честно говоря, мне куажется порою, что справочники отстали от жизни на несколько столетий, либо информацию брали не из реальных условий, а по расчетам количества выпадающих осадков, без учета таяния, сметания ветром и т.п. Это конечно правильный подход, но в реальной жизни эти условия вряд-ли встречаются. Но тем не менее, лучше крышу просчитать, чтобы потом не было мучительно больно.... Я с высоты своей крыши, сейчас очень хорошо вижу крыши соседских домов. И что вы думаете? То что раньше с земли казалось ровным и идеальным, при детальном рассмотрении (а с крыши очень хорошо на глаз видно "прямые" линии коньков соседских) оказалось совсем не таким. Я с трудом представляю чтобы мой коньковый прогон просел на 8-15 см. А такие просадки - сплошь и рядом.

По просьбам - фотки приспособы для натяжения разметочного шнура вблизи В нижней полке приспособы есть два отверстия. Одно под болт, другое поменьше под гвоздь. Собственно прикручиваем приспособление к балке болтом через шайбу, но не затягиваем, чтобы была возможность относительно свободного вращения приспособления вокруг оси болта. Когда приспособление выставили в горизонтальной плоскости, затягиваем болт (в данном случае это шуруп по дереву Д6 с головкой под ключ). Можно еще законтрить гвоздем. Но честно говоря, после затяжки болта, гвоздь там и не нужен, и без него не выворачивает

Мало!:D Пластик с третьего раза понял. Читайте третий раз Ну а если в 2х словах.... Что нам требуется? Чтобы верх стропил лежал в одной плоскости. Следовательно мы и выставляем стропила по этой плоскости (верхние шнуры), только эта плоскость у нас находится несколько выше проектного положения, для того чтобы можно было разметить запилы. В моем случае разметочная плоскость находится выше проектной на 82 мм. Ну а после разметки и подрезки стропило должно опуститься в проектное положение, ровно на 82 мм вниз. Следовательно, расстояние от каждой горизонтальной площадки запила на стропилине (которая находится в разметочном положении) до верхнего торца соответствующего прогона, должно составлять ровно 82 мм. И более того, не важно, на сколько кривая у нас стропилина или прогон. Если представить что прогон в данном конкретном месте прогнулся вниз на сантимерт, то расстояние до незарезанной стропилины в этом месте будет больше на сантиметр, а запил в результате выйдет меньше на сантиметр. Так мы скомпенсировали кривизну прогона и стропилины. Собственно лекалом, приложенным сбоку стропилины и к низу прогона, мы и отмечаем это расстояние. Подчеркиваю, 82мм - этот размер вышел именно для моей стропильной системы. Сначала рисуем стропилину с прогонами в проектном положении. Отмечаем условными линиями запилы на стропилине. Потом поднимаем стропилину вверх до тех пор, пока она (будучи не запиленной) не перестанет пересекать все прогоны. Т.е. чтобы она находилась сверху прогонов и контактировала с ними (лежала на прогонах). Если осевая линия стропилины и осевая линия прогонов параллельны, то стропилина будет лежать на всех прогонах. В моем случае осевые линии не параллельны, поэтому стропилина лежит только на нижнем прогоне, а над двумя остальными находится чуть выше. Вот теперь в этом положении измеряем расстояние от верха любого прогона до горизонтальной разметки соответствующего запила. Эти расстояния над каждым прогоном естественно будут равны. В моем случае оно вышло равным 82мм. Все эти операции гораздо проще делать в КАДе. Я пользуюсь Ахикадом, например. У меня весь проект в нем построен. Не надо долго считать и вычислять эти размеры. Просто накидал стропилку, завел под нее прогоны в нужное место, потом поднял мышкой стропилину над прогонами и инструментом "линейка" померял растояние от прогона до запила;) Надеюсь теперь принцип разметки стал более понятным.

Хммм... гложат сомнения, конечно, но почему не сразу? Т.е. снова перекроют движение по полосам, и снова новая разметка? Хотя, удивляться нечему:D

Да, да, точно - было! Просто тогда для меня этот вариант казался совсем неприемлемым, а поэтому я его потом выпустил из виду Было, про лесенку. И заказчик похоже такой же вредный как и я:D Вижу, что видимо без опирания на фронтон не выйдет... А что если... рядом с крайней стропилиной поставить еще одну, т.е. сделать пару. И немного запилиться в стропила сверху на уровне прогонов. И сделать замок с этими коротенькими прогончиками, которые будут выходить за фронтон, дабы задействовать не только крайнее стропило, а еще и второе и будет консоль без опирания на фронтон... Идея вроде бредовая, но очень хочется ее просчитать

Ок. Сделаю подробные фотографии крупным планом Сниму в конце монтажа стропилки. Если решитесь ставить стропилку подобным образом, то могу дать в аренту. Выкидывать жалко:D Столько труда потратил. А мощные как раз для того, чтобы они не ходили ходуном при хорошем натяжении шнура и не сбивали мне калибровку. Натяжение шнура такое, что когда начинает дуть ветер, то шнуры превращаются в музыкальный инструмент - очень четко слышен резонансный тон - струны "поют";)

Спасибо! Железяки, к которым приварены шпильки с гайками, вы имеете ввиду? Это как раз регулируемые растяжки для струн. Можно было бы просто вбить большой гвоздь, или кусок арматуры, но его было бы невозможно точно регулировать. Можно было бы стукнуть молотком, но точности не было бы никакой. А так металлическая рама вращается на одном мощном болту и шпилька смещается в горизонтальной плоскости. Потом рама виксируется в заданном положении. Далее регулируется высота шнура. Шнур продет в вертикальный пропил в шпильке и зажат с двух сторон двумя гайками. Сначала высота шпильки выставляется грубой регулировкой, вращением самой шпильки. Потом высота шнура выставляется точно, благодаря тонкой регулировке - подкручиванием двух верхних гаек. В конце регулировки по уровню, шнур натягивается с приличным усилием и контрится верхними гайками. В следствии массивности и жесткости системы, а также с возможностью ее тонкой регулировки - можно не переживать что струны (шнуры) за время монтажа стропилки сместяться от проектного положения. Периодически (раз в день) надо просто подтягивать шнур, который имеет свойство несколько растягиваться и несколько просивать (на 1-2 мм). Потратили с отцом полдня чтобы изготовить эти приспособы. Правда вышло несколько коряво, т.к. спешим и зима подгоняет. Но свою функцию они выполняют должным образом. ПС полагаю что вопрос был именно про непокрашенные железяки над прогонами. Про грунтованный белый крепеж прогонов к фронтонам, думаю разобрались

Интересно было бы взглянуть Ну должно же было среди нескольких миллиардов людей, найтись хоть пара, которые нарисовали одинаковые проекты:D

По поводу выпуска прогонов, я и сам выше писал - не хочу я их выпускать за фронтон по многим причинам. Тяжелей конструкция, мне не нравится внешний вид обшитых прогонов, более толстый пирог свеса и т.п. Поэтому и хочу типа консоли - более "воздушная" крыша и меньше возни и головняка с подшивкой. А делать самому, так что ищу пути упрощения Просто на картинке тоже есть вынос конькового прогона за фронтон, вот и от него хочу уйти. А вот по поводу предубеждения... таки оно есть Ну просто не люблю я связывать кирпич и дерево. Разные материалы, разные коэффициенты, дерево будет "играть" по кирпичному фронтону. Поэтому хочу именно минимизировать зависимость одного от другого. Так что ваш совет вполне дельный и более того мне самому нравится такой вариант. Но все же хочу доработать эту конструкцию с учетом своих фобий:D И уверен что у меня это должно получиться, но пока еще не знаю как. Но т.к. на разных этапах стройки я уже много ноу-хау придумал, то верю в то, что придумаю еще одно;)