Игореха

Да еще и под прямым углом

Вы именно на всю длину коробки хотели комнату? Тут надо выбирать из 3х вариантов. 1. Оставляем полную длину. Но тогда надо ужимать в ширину. 2. Оставляем полную ширину. Но тогда надо делить пополам, может и не сплошной стеною, но цельной длина такого помещения уже не будет. 3. Оставить полную длину и ширину помещения. Но это выльется в существенно дороге и трудоемкое инженерное решение, как обеспечить устойчивость стропильной системы на пролете в 8 метров. Арка вместо дверей - нормальный вариант, если он вам подходит. Только надо будет просчитать стену и материал стены, потому как арка будет распирать тоже хорошо короткие стены по бокам. Я бы в таком случае сделал фальш-арку под ЖБ перемычкой, которая будет опираться на 2 стены. Тогда распора на стены не будет, а устроить достаточно мощную жб перемычку шириною до 3х метров - не очень сложно.

Ну из всего я вижу только бОльшую прочность мембранны, в своем случае У меня основание под плиту было на столько затрамбовано, что было очень жестким и непродавливаемым, до определенных пределов. Шип не утронул бы, а при хождении по мембранне, шипы сплющиваются. Хотя может у других мембранн (не та которая была у меня) не так шипы плющатся, но я счел что гораздо лучше, когда плита будет полностью, всей плоскостью лежать на основании. Если при заливке плиты, она на этих шипах не утонет в моем основании, то когда на нее будет воздействовать вес всей коробки по периметру плиты, то под цокольными стенами плита таки начнет уходить шипами в грунт, а в свободных пролетах будет выпираться грунтом. В общем я бы заставил свою плиту рабоать сразу и на полную нагрузку, в попытках скомпенсировать выгибание грунтом.

Это я тоже понимаю. Но вот чем этот центр возбуждения помогает воде?

Я знал что вы напишете про то, что вода выйдет наверх!:D Хотя чесс говоря мне не понятна разница между вибрированием и постукиванием НОРМАЛЬНОГО бетона. Чессслово! Я когда вибрировал бетон с излишкорм воды, из него тоже выходила вода наверх. И когда постукивал по опалубке, при нормальном бетоне, ничего наверх не выходило. Можете на пальцах объяснить, чем физически отличается вибрация и постукивание?

Все же хочется услышать мнение уважаемого Александра Ну не по пьяни же он это написал, хотя может от ДР еще не отошел ;):D Ну может он знает какой-то секрет, чего боится бетон после постукивания по палубке, или может опалубка чего-то боится? По поводу опалубки - могу поверить, но то надо опалубку нормальную делать

Да я то читал. Но никак не возьму в толк, какое отношение, имеет замерзание грунта в откопанном котловане к фактической глубине промерзания грунта ;) Что вас удивляет? То что грунт замерзает в открытом котловане на глубине 190см? Откопайте котлован на 300 см - и на этой глубине грунт замерзнет. Причем, согласно законам физики, он на глубине 300 см будет промерзать дольше чем на поверхности. Но в конечном итоге и на этой глубине замерзнет. А когда температура воздуха будет +8, то грунт на глубине 300см, благодаря все тем же законам физики, будет размерзаться дольше, чем грунт на поверхности. У земли при ее объеме огромнейшая теплоиннерционность. Даже если на улице стабильный плюс температур в течение десяти дней после серъёзных морозов, то поверхность грунта оттаивает за счет воздействия теплого воздуха и солнечного излучения, но даже на глубине 20-30 см еще будет находиться замерзший грунт. В котловане он будет замерзшим еще дольше, потому что там хуже воздействие солнечного излучения, потому что в яме скапливается и замещается самый холодный воздух с поверхности грунта, потому что на дне ямы кадый элемент площади поверхности ямы спроецирован на бОльший объем массы грунта под поверхностью ямы, чем на обычной поверхности грунта. По простому - каждый квадратный сантиметр поверхности внешнего грунта имеет под собой меньший теплоаккумулятор, чем каждый квадратный сантиметр поверхности грунта на дне ямы. Следовательно и тепловая инерция на дне ямы будет выше. Более того, в Якутии, верхние метры грунта вообще никогда не размерзаются. Температура воздуха в течение короткого северного лета может доходить порою до +38 градусов. Но если откопать грунт на 40 см, то уже на этой глубине грунт окажется замерзшим. И он никогда там не размезается, из-за чего и называется "вечной мерзлотой". ;) Ну и если вы хорошо читали, то я не писал про котлован в Якутии 800 метров, я писал про карьер - алмазы там добывают ;)

Да в том то и дело, что тему смотрел, но видимо не вижу главного и попросил даже у вас цитату того места, где вы меряете глубину промерзания. Ничего кроме того, что вы меряли промерзание в отрытом котловане я не увидел. Если вы таким образом меряете глубину промерзания, то я вам уже привел пример того, как ее можно померять в Якутии и получить по истине уникальные цифры ;)

Т.е. вы в 36 градусный мороз таки раскопали грунт на 190 см и померяли рулеткой на сколько промерзло?

Прогоны и стойки просчитать огромных трудностей не составляет. Главное определиться со схемой. Может передумаете на счет стоек? Я у себя сначала тоже велосипед пытался строить, и отказаться от несущей внутренней стены. Но перебрав множество не очень дешевых вариантов и довольно трудоемких в исполнении, пришел обратно к несущей стене и не жалею ни капельки. Сразу куча проблем отпала. В чем принципиальное желание ставить стойки? Какие противопоказания для стены есть?

В первый год стойки я тоже болел этой темой очень сильно. А на втором году решил отложить этот вопрос на потом. Голова и так раскалывается от забот общестроя и грядущей инженерии. Просто все не умещается А как повыкидывал "лишнее" из головы, то и спокойнее стало строиться. Хотя тоже постоянно манит заглядываться на дизайнеркие идеи и отделку.

Своеобразный естественный отбор строителей:D:good: Я когда начинал строиться в прошлом году, рядом работала бригада строителей. Знакомые соседей моих, сами из Винницы. Перекидывались парой слов. Всё спрашивали, кого я буду брать на общестроительные работы. Все хотели у меня поработать. А когда в этом году дошло дело до кладки, они все ходили вокруг, смотрели, смотрели, и тихонько так съехали с этой темы. Я их даже сам 2 раза спрашивал, пойдут ко мне на кладку? Но у них все время какие-то невнятные отмазки находились. В общем пацанов я не пугал, но когда они посмотрели как я строю, то решили от греха подальше со мной не связываться ))))))))))))))

Чисто теоретически, это конечно гораздо лучше. Если стены очень надежные и мощные, если к этим стенам эти вертикальные стойки намертво прикрутите, если... Но зачем городить этот огород. У вас не такая большая крыша. Ей просто устойчивость надо обеспечить. Возьмите два нормальных прогона и обоприте их на промежуточную несущую стену, на них и раскрепите всю стропилку. Если вместо стены использовать стойки, то стойкам надо будет тоже обеспечить вертикальную устойчивость. Причем не просто чтобы они стояли вертикально, а чтобы еще могли выдерживать боковые нагрузки.

Ооо! Ну так это совсем другая ситуация!:D Тут несколько проблем. 1. Жена против стройки? Она не хочет дом? Капец!Я понимаю, если бы она грызла за то, что все деньги на девок и на водку уходят...... 2. дешевле можно - это не делать вообще. Смысл будет почти такой же как и с армопоясом в одну нитку. Нет, конечно это будет чуть лучше чем ничего, но это так, чисто для успокоения душевного. Если стены реально захотят ехать на столько, что им понадобится армопояс, то этот "армопояс" их не удержит. А если стены сами по себе ехать не будут, то им конечно все равно, какой армопояс там залит. Раньше вообще без поясов строили и стоит ;) Так что, либо делать, либо не делать вообще, со всеми вытекающими. 3. Жена форум читает?;)

Лично для меня это почти откровение. А можно хотя бы на пальцах, почему это грубейшее нарушение, какова физика разрушительных процессов, и где можно почитать про именно нарушение технологии?

Ну что же вы на всем сэкономить хотите? :D Не выйдет тут экономии. Вы армопояс делаете для того чтобы считалось что он есть и дом на продажу? 10*15 с одной-двумя арматуринами - это жб перемычка для дверного проема в самонесущей стене. 4 нитки. Сечение - от 20*20.

Возможно я вообще читать не умею, но. Можно еще раз цитату того, где вы написали, как вы определяли глубину промерзания 190см? Может я чего и пропустил, а может просто бесцветными чернилами это было написано

Вобще-то это была шутка такая. ;) Сколько идет бетона на подбетонку дял меня особого секрета не составляет, хоть я ее неикогда не делал и не собираюсь делать в дальнейшем

Немного не понял про "опору вплотную к стене"... можете изобразить?

Не будет. Будет только в том случае, если вы закроете ППС абсолютно со всех сторон. На бумаге оно конечно можно красиво рисовать, как вы собираетесь сделать изоляцию ППС от влаги, но на практике боюсь что не получится добиться герметичности даже в тех местах, где вы это хотите сделать. Если бы делали изначально, начиная от самого низа, то был бы шанс. Второе - грызуны. Мыши живут там. Рядом с цоколем. Норы роют. Вы думаете они обойдут вниманием такую клёвую штуку для норок, как ППС? ;) Я так полагаю, что вам надо всего-то чуть больше куба ЭППС. Абсолютная разница порядка 800грн. Это деньги, чтобы раз сделать и забыть на долго. На ваш век хватит Это много? Ну и зачем дюбелить ЭППС и цоколь? Куда он денется в грунте? Только дырки лишние и ненужные наделаете.

Неужели это уже с внутренней отделкой и всеми внутренними коммуникациями?

Упс. А я не встречал. Ткните носом, плиз

Тем более - ни в коем случае!

Я например у себя в качестве основания под плиту затрамбовал гранотсев. Не ногами ессно, а виброплитою:D В эту гранотсевную "подбетонку" даже гвоздь с огромным трудом заходил (молотком, а не руками) ;) И ничего никуда не проваливается Любое основание под плиту/ленту надо уплотнять. Ну и для арматуры организовывать защитный слой нужно, а не просто так в яму на основание накидывать. Но это решается не подбетонкой, а фиксаторами арматуры.

А как вы определили 190см? Вы котлован рыли как раз в 36 градусный мороз? Если копали до морозов на глубину 190, то почему вы думаете что не должно было промерзнуть на эту глубину + еще метр? Я скажу больше. Там где я жил раньше, в Якутии, карьер имеет глубину 800 метров. Зимою промерзало даже на глубине 800 метров:D