Игореха

Спасибо Прочитал. Почти осилил. Все оно конечно интересно и имеет право на жисть ;) И наверняка все так и было, как вы об этом написали. НО Вы мне прямо скажите. Если 65+65+8=138. И если я везде в кладке обеспечу шов 8мм (и облицовку и НФки), ЭТО будет грубой ошибкой? Это плохо? Швы начнёт рвать? Или все же 8мм по кругу, гораздо лучше чем 12 мм в плане теплосопротивления, и не влияет отрицательно на несущую способность кладки? Мне можно сделать именно так и уменьшить теплопотери ограждающей конструкции, или все же разобрать и переложить все по "правильному", чтобы потом всем рассказывать что у меня кладка правильная и упомянуть магическое число М3?:D

Ну по разному можно кидать :D Мы тоже сами монтировали. 3 (иногда 4) человека. 2 дня работы. Правда дом 10*10 и цокольный этаж. В общей сложности около 80 ФБС. Первый ряд идет почти как по маслу. А вот 3й и особенно 4й ряд, уже гораздо сложнее, т.к. приходится прыгать по высоте Ну если ФБС почти идеальные и их не надо подгонять особо, то можно и быстрее. Но т.к. цокольный этаж, то я их еще и выставлял по вертикали в плоскости внутренних стен.

Да разрубать можно все. Но самое противное, что у меня вентканалы загильзованы пластиком были. Начал бы рубать по месту - повредил бы гильзы. А попадание у меня было вполне нормальное. Только в одном месте пришлось сдвинуть чуть плиты по короткому торцу и все вентканалы немного сместились от центров пустоток плит, но т.к. пустотки и вырезы шире чем вентканалы, то все равно попал Главное - точный расчет ;)

Способ конечно рабочий, но геморойнейший ;) А не проще сначала выставить вентканалы строго по центрам пустоток, потом до монтажа плит аккуратно на торцах выбрать в пустотках часть бетона и смонтировать плиту с уже выбранными торцами под вентканалы? ;) Я именно так и делал. А вот в одном месте на втором перекрытии не успел за строителями и пришлось делать по вашему варианту - секаса еще та. Вопервых вентканалы все равно надо делать по центрам пустот, если плиты не раздвигать, потому как нельзя (или крайне не желательно) ослаблять рабочую арматуру и бетон вокруг нее, делая вентканалы напротив перемычек между пустотами. Вовторых - попробуйте выбрать аккуратно бетон в нижней плоскости плиты на глубине 220мм и срезать арматурную сетку все в той же нижней плоскости. Вы лично это проделывали? Я - да. Больше не буду:D Видете в нижней плоскости плит армирующую сетку? Ножницы по металлу ее не берут и специальные ножницы для проволоки тоже не особо ее хотят грызть. Долбался я с этой сеткой долго. Дописал 4 страницы камасутры:D

Конечный расчет по стоимости куба ФБС и бетона у вас конечно верный Не забывайте, что ФБС делают из бетона В7,5(М100), подвижность П2 по моему. Цена скажем так 400-410 грн по бетону. Остальное - это собственно изготовление блока. Но М100 вы не зальете в монолитный фундамент. Поэтому, по итогу у вас куб бетона для монолита и куб бетона в ФБС выйдут одинаковыми почти. Это я к тому, что монолти оп бетону выйдет уж точно не дешевле, чем сборный фундамент из ФБС. Ну а дальше начинайте плюсовать арсатуру, опалубку и работу. Минус затраты на кран. Не важно, будете вы платить кому-то или делать сами. Для монтажа ФБС надо 3-4 человека и 2 дня работы. Для устройства армокаркаса, установки опалубки, заливки бетона надо.... допустим тех же 3-4 человека и .... ХЗ сколько дней работы. + время на то чтобы бетон набрал прочность и можно было что-либо делать дальше. Хотя для устройства подошвы фундамента и армопояса тоже надо время, но по совокупности человекочасов это не идет в сравнение с полностью монолитным фундаментом.

А реально считалось что дешевле, или просто прикинули на пальцах? По сегодняшним данным, куб бетона в ФБС стоит 460-480 грн. Какой бетон необходим для монолитного фундамента? Сколько стоит куб такого бетона на сегодня? Сколько арматуры необходимо для армирования куба ленты? Сколько стоит арматура? Сколько надо опалубки для заливки? Сколько стоит аренда? А сколько стоит куб доски и сколько ее надо для самопальной опалубки? А сколько стоит работа по установке опалубки, вязке арматуры и заливке бетона из расчета на куб? Доставка АБН на одно и тоже расстояние стоит обычно дороже доставки ФБС панелевозом. Для ФБС конечно надо учесть работу крана. Ну и монтаж самих ФБС, который не сравниться с работами по монолиту. Вот теперь можно приблизительно уже и прикинуть, что дешевле ;) Ну а дальше еще надо прикинуть, что удобней, быстрее и технологичней. И если нету принципиальных возражений у проектантов против обеих вариантов, то все становится на свои места

По новой дороге ходит уже маршрутка Академия-М.Академгородок. Интервал движения - каждые 15 минут. Последняя с Академгородка отправляется в 22:00. Стоимость проезда 6грн.

Похоже, что в 7 утра вы еще не проснулись:D Вам не каааца, что вы цитировали не пост топикстартера, а форумчанина vova49805kk, в сообщении которого говорилось только о материале стен, отличном от материала стен топикстартера? ;) Более - ничего, что могло бы помочь нам определеить что это за армапояс и с чем его едят Что кассается второго вашего вопроса, то почитайте мое предыдущее сообщение - вопрос "вы все еще вывариваете?" не ко мне. :D В случае такого армопояса - надо. Или вы точно знаете что там у vova49805kk ? Лично я об этом ничегоь не знаю - он мне не говорил ;)

Я думаю в данном контексте, таки имеет смысл знать что всеже будет нагружено на данный армопояс При достаточной нагрузке (верхний этаж, железобетонное перекрытие и т.п.) сила трения армопояса с нижней стеной будет такой, что вполне заменит всякие анкера. Ни у кого же (почти) не возникает вопроса (хотя эта тема тоже была) надо ли анкеровать несущую стену к цоколю, если между ними есть рулонная гидроизоляция

Взвешивал несколько блоков дял эксперимента на электронных весах. В сухом состоянии. Сохли в помещении. Вес из моей партии колеблется где-то в пределах 4,05-4,12

Да чего передо мною каяться? Я же не ОН:D;) Главное придти к одному конечному результату, который будет верным, надеюсь

Скорее плюс - несомненно. Но для этого "плюса" надо еще и фундамент расширять на 12 см А это уже минус по кошельку Если не учитывать затрат на увеличение ширины фундаментной ленты - то все замечательно

Мы сейчас говорим об НФ или о другом крупноформате? Высота 138. Понятно, что за счет разбежностей толщины кладочного раствора в несущей и облицовочной стене можно и по 30мм шов сделать. Но размер блока по высоте - 138мм. Размер облицовки по высоте - 65мм. При одинаковой толщине шва в облицовке и в несущей, этот размер равен 8мм. Жесткость кладочного раствора компенсируется введением пластификаторов. Вертикальные швы на порядовку никак не влияют, и их наверное желательно делать тоньше, ведь мы за тепло боремся? ;) Вы лично выполняли кладку кирпича? Я - да. И скажу вам, что абсолютно без всяких усилий, получался плотный вертикальный шов 4-5 мм со стандартным кирпичем вообще без пластификаторов.

Горизонтальные? Ну это само напрашивается А вертикаольные - боюсь не получится. Либо получится частично. Я тоже думаю через ряд вести по пертикальным швам. А горизонтальных штроб у меня не паоланируется

Ясно. Просто думал что перевязка не кирпичная. Так может имело смысл делать вообще без воздушки? Теплового эффекта от нее - почти никакого....

Позволяют что? Сделать шов больше? Позволяют конечно. Но расчитаны именно на 8мм шов. А собственно, надо ли больше? ;) Если бы это было красиво, то я бы сделал и 4мм шов. Тут многие чуть ли не в обморок падают, от слов "мостик холода" и от рамеров этих мостиков, так к чему будем стремиться? ;) :D

Я не про то что они СНиПов не знают (а ведь не знают почти все). а про то что возможно у них не получается 8мм :D Ну что же я сделаю, если НФки производят под шов 8мм?

Ну будем считать что все так, просто исходные данные брались достаточно разные. ;) Я привязывался к реальным цифрам геометрии, которые видел и требовал у себя на стройке Ну и сообношение площадей вертикальных швов и горизонтальных у вас вышло странным, о чем вы сами и написали, поэтому прикинув цифры я решил что вы отталкиваетесь не от УТП материала а от других величин. Собственно сейчас считали теплопроводность кладки из НФ. Вроде в локальных условиях про усадку раствора в швах речь не шла. По итогу, учитывая все нюансы (щельность, проваливание раствора в пустоты) и реальные условия эксплуатации (влажности), я вышел на цифру 0,5-0,55 для кдадки из НФ на ЦПР (для моей толщины швов), о чем написал на предыдущих страницах

Вы усложняете себе задачу, а итог этих подсчетов элементарен без "лабиринтов" ;) Зачем считать лабиринт? Растворным швом, параллельным плоскости стены, посередине между двумя ложковыми кирпичами, можно принебречь, но считать толщину стены не 25см, а 24,5. Тогда не считаем лабиринты, а считаем только площадь видимых швов в плоскости стены.

Не поверите - 8мм! А иначе и быть не может, во всяком случае для горизонтальных, а они у меня одинаковые. Если бы горизонтальные отличались бы хоть на 0,5 мм, то через несколько рядов у меня не свелась бы порядовка с облицовкой ;) ПС. Сначала возводилась облицовочная стена с толщиной шва под лекало 8мм. А НФки укладывали во вторую очередь в соответсвии с облицовкой.

0,29 - это не ТП кладки, это ТП самого материала. Т.е. чистый НФ без каких либо растворов. Если есть иные данные - киньте ссылкой. Но я пользуюсь данными с сайта производителя.

Приезжай в гости, я покажу 8мм по кругу ;) Толщина горизонтального шва в 12 мм - это для двоешников-каменщиков. А если мы еще и облицовкой фасад завершаем, то толщина должна быть ровно 8мм, не больше, не меньше. Высота блока 138мм Высота нормального облицовочного кирпича - 65мм.

Раз такая свадьба, то давайте все же приведем характеристики теплопроводности стены к общему знаемнателю ;) В ваших расчетах их (этих знаменателей) получилось аж два Если мы говорим о характеристиках одного квадратного метра реальной кладки из НФ, то.... Для начала надо определиться, какая толщина кладки. Это нам надо для определения площади растворных швов на один квадратный метр кладки. Если кладка в полкирпича, то на такую кладку приходится 7 (грубо) горизонтальных швов и 4 вертикальных шва. Если кладка в один кирпич, то тут есть 2 варианта. Если вся кладка выполняется тычком (худший случай), то на такую кладку приходится 7 горизонтальных швов и 8 вертикальных. Если один ряд кладки выполнен ложком, а второй тычком, то приведенное значение - 6 вертикальных швов на квадратный метр кладки. Для кладки из НФ, принято принимать толщину растворного шва - 8мм. Итого имеем. На один квадрат кладки в один кирпич приходится: Площади НФ - 0,88 м2. Площади растворных швов - 0,12 м2. (0,064 м2 - вертикальных швов, 0,056 м2 - горизонтальных швов) Теперь берем удельную ТП НФ = 0,29. Труднее с раствором. Если для НФ мы знаем 3 цифры, то для ЦПР их гораздо больше и непонятно кому верить. Но чтобы не ошибиться, и для простоты расчетов, УТП раствора можно принять равной = 1,0. Итого, на один квадратный метр кладки в один кирпич приходится: По удельной теплопроводности блоков - 0,255. По удельной теплопроводности растворных швов - 0,12. Вот теперь уже можно просуммировать, т.к. мы привели характеристики к одной базе. Итого получим УТП кладки из блоков НФ толщиной в один кирпич и более = 0,375. Как видите, мои 0,12 и ваши 0,2* - несколько разные величины Мои подтверждены математическими расчетами.

Ну воот... ,А истину так и не нашли... Хорошо. Скажите проще. Какую удельную ТП для ЦПР вы брали? И какую толщину горизонтального шва принимали? Может тогда будет ясен косяк, который никак не "пляшет" в моих расчетах?

:D Сэр, вы запутали сами себя;) Вы думаете я не догадываюсь, почему у вас такие поразительные циферки вылезли? ;) Но если вы приводили теплопроводность не материала, а определенного элемента стены, имеющего определенную площадь, то наверное вы "немного" ошиблись, приняв площадь боковой поверхности НФки, равную 1 м.кв? ;) Вам помочь с расчетами и с конечными цифрами, или вы сами поправите их в своем предпоследнем сообщении, чтобы я не выглядел глупо... или може вы? ;)