Игореха

Еще я посмотрел на Картинка-13.gif там есть деталь крепления балок. В каком месте используется эта деталь по чертежу? ПС Уже нашел. Очевидно это место вокруг дымохода?

Давайте с самого начала. Попробуем разобраться с тем, что вам уже напроектировали. Потому как из того что вижу я (может просто не все чертежи и спецификации выложили) даже проектное не выдерживает расчетов.... В проекте заложен коньковый прогон? Вы видете его на чертеже и спецификациях? Я - нет. Судя по чертежам, я не вижу контррейки и не вижу обрешетки из доски 30*100. Я вижу обрешетку по стропилам из бруса 30*30(50*50) (?) Консоль 800мм из обрешетки 30*100 с шагом 350 в этом году стояла бы до 10 февраля. После этого она бы напоминала гриб (в лучшем случае) ;) Кто это проектировал? Чтобы не копаться в расчетах, прикиньте "на пальцах" Сколько в вас веса (интимный вопрос) Килограмм 70 есть? Этого достаточно. Теперь возьмите доску 30*100. Положите ее на плиту(стол, лавку) так чтобы один край доски свисал над краем стола на 800мм. Попросите 2х человке встать на тот край доски, который лежит на поверхности. Причем один из них должен встать на дальнем краю доски, а второй на расстоянии 60-70см от края стола. Теперь вы встаньте по середине свободновисящего края доски. Встали? До сих пор стоите? ;)

Я не вижу на чертеже конькового прогона. Без конькового прогона, как не считай, стропилка в этом виде не проходит. Коньковый прогон в наслонной стропильной системе - это основа основ. Вы выкинули из этой схемы самую "малость" - остов :D;) И применение стоек в том виде в котором вы изобразили не пройдет Тогда уж надо полностью менять концепцию. В висячей стропильной системе все совсем иначе. Сразу возникает распор на стены. Там и армопояс должен быть совсем иным и... да много чего. Вы уверены что хотите в корне изменить стропилку? Вы же говорите что дерево уже порезано. Добавлено через 8 минут То что выступает за фронтоны За счет обрешетки? Из 50мм доски? 800мм консоль? С шагом 1/2 (по моим прикидкам)? У вас в проекте расписана схема коньковой (фронтонной) обрешетки? При расчетной снеговой нагрузке, боюсь обломает эту консоль лихко. Даже если не обломает, то свес будет выглядеть очень печально.

Не карнизный свес, а фронтонный.

Не совсем понятно, за счет чего держится консоль фронтонного свеса в 800мм?

Давайте по порядку. Из тех чертежей, что вы скинули, выходит несколько иная картина с тем что вы изобразили ввиде схематичного разреза. Ригеля в проекте заложены 3,10-3,20. Соответственно нахидятся ниже и работают эффективнее того что вы изобразили Сечение ригелей - 50*150. Расстояние между мауэрлатами - 7500-7600. В проекте схема в общем-то рабочая. Теперь о том что изображено у вас. Вы фактически вывели затяжку из работы, подняв ее. И заодно расширили стены(?). Во всяком случае расстояние между мауэрлатами до 8300. Проектная стропилка у вас работает почти на грани, во всяком случае без существенного запаса. Вопрос. Вы хотите расширить коробку дома, или в схемку закрались неточности? ПС Посмотрел по разрезу второго фронтона. По ширине стен похоже на вашу схемку. Правда с затяжкой 3,2. Попробую посчитать. Что-то мне не совсем нравится....

Скажем так. Если не касаться вопроса согласования и вообще "безопасности" данной авантюры, то как вы предполагаете осуществить перенос швелера в конструкции "помещения"? Во что вмонтирован швелер? Он ведь связан с несущими стенами? Я не вижу конструктива, но что-то мне подсказывает ,что швелер там установлен не чисто из "любви к искусству" и облагораживания торца плиты Что несет на себе этот швелер? Плита вполне нормально несет себя сама. Можете изобразить схематически конструктив, ну или фотографии причинного места выложить? Что несет швелер?

С этого места поподробнее. Вы хотите в готовой квартире убрать кусок плиты?? Дом коммунальный, или чей?

Вроде же было 30? Так если вы собираетесь оставить всего 60см, то может лучше замонолитить? Швелер - очень не дешевое удовольствие, да и все равно его надо особым образом вовлекать в работу совместно с торцом плиты, чтобы не просто считалось что он там есть. Но если есть готовая плита, то зачем угадывать? Просто посмотрите на торец и поймете где есть арматура, а где нету. Ну и 120см вы ровно пополам не перережите ;) У 120й плиты всего 6 пустоток, т.е. середина плиты приходится на ребро, а не на пустоту. По ребру резать ессно нельзя, да и не очень-то получится. Придется резать 50/70 примерно.

Похоже это у меня одного? Может у меня каким-то чудным образом закрыт просмотр ГИФок?

Ой-ёй! Я бы так не торопился с окончательными выводами В зависимости от модификации плит, рабочей арматурой может быть проармированно далеко не каждое ребро. ;) А после отрезания обязательное условие (и до отрезания тоже) чтобы рабочая арматура была в крайних ребрах. Так что надо сначала смотреть, где проходть арматура и не оставим ли мы плиту после порезки с аварийной, висящей крайней пустотой;)

Шайтан какой-то Что на рабочем компе, что на домашнем - пиктограмку-миниатюрку вижу. А при открывании просто крутит часы в черном прямоугольнике и всё... если открывать в новом окне, то открывает пустое окно с красным крестиком вверху

Не выходит Даже с другого компа попробовал. А у вас она открывается из этого сообщения? Может конвертнуть в JPG?

Спасибо:D Разбираюсь - это слишком громко сказано. Просто кое в чем уже успел разобраться довольно досконально, на собственной шкуре, так сказать. Пришлось засесть за литературу, справочники и пр. Я конечно гляну. То, в чем моих скромных знаний будет хватать - подскажу. Но все же лучше показать специалистам в этой области ;) ПС Попробуйте перезалить картинку - она у меня почему-то не хочет открываться в полномасштабном режиме....

Макс. Знатоки и спецы "этого дела" утверждают что она таки есть!:D Причем с очень большим бонусом - поговаривают что она бесконечна! ;) Но зачем тебе это знать? Надо же еще и в стенах нового дома пивка выпить:D

Фотки есть на последних страницах, там где я заканчивал обрешетку. Щель то есть 10 см. Но она-то "вертикальная". А надо еще "заглянуть" за мауэрлат и попасть именно в воздушку при досыпке. Приплюсуйте еще высоту мауэрлата. Ну разве что приспосабливать длинный гибки шланг, типа от пылесоса, с лейкой, и сыпать через нее. Но удовольствие небольшое, учитывая то, что сверху над головой обрешетка будет. Напишем новую страницу Камасутры:D;) Чтобы было понятно, когда буду в следующий раз на стройке, то сниму крупным планом это самое место. Ну и опять-же ворпос. Утеплитель между стропилами будете сразу монтировать, или оставите на потом, когда уже перлит даст полную усадку? Добавлено через 6 минут С трудом представляю как это все работает..... но ключевое слово выделил А вы собираетесь делать коньковый прогон. В варианте без опирания прогонов на фронтон, главное требование к фронтону - выдержать ветровую нагрузку. А в варианте с опиранием прогона, надо расчитывать на нагрузку от прогона. Выкладывайте примерную раскладку/план в ветку по кровле, думаю будут существенные замечания у спецов этого дела

Ну если первые пару лет вы не будете обживать/отделывать стены мансардного этажа, то это вариант А если сразу, то разбирать же кусок стены не будете для подсыпки.Может чуть заузить мансарду и сделать фальш-стену? Ну а в фальш-стене придумать/декорировать/предусмотреть какие-то лючки для подсыпки? Скажу по своему...... не опыту, но по реальному видению проблемы с подсыпкой через мауэрлат. Сейчас у меня еще ничего не зашито, но реально подсыпать через щель между мауэрлатом и обрешеткой получилось бы ну разве что по столовой ложке. Уж очень неудобное место для подсыпки объемов больше чем пару литров. Добавлено через 4 минуты Хммм... у вас реально в старой кровле есть коньковый прогон, который опирается на стену фронтона? В доме стариков тоже фронтоны в полкирпича со столбиками для устойчивости. Но ширина между мауэрлатами 6 метров всего и на фронтонную стену ничего не опирается. Стропилка - висячая с высоким ригелем/затяжкой и подкосами/подпорами от перекрытия к узлу стыка стропил и затяжек. У вас есть фотки старой кровли изнутри чердака? Гложат меня сомнения. Добавлено через 8 минут Ну а я сегодня наконец-то стал счастливым обладателем почти полностью укомплектованной кровли. Точнее комплекта материалов на кровлю За что огромнейшая благодарность Николаю Крышнику за консультации, расчет и подбор всего комплекта кровельных материалов, ну и за сами материалы!У моей крыши уже несколько пап (я, Макс, отец и Николай) :D А если поименно вспомнить всех кто давал дельные советы с соответствующей ветке - гораздо больше Значит по завершению сего грандиозного куска проекта, будем вместе обмывать детище уже "под ним":beer:;) Итого, свой выбор остановил таки на почти классическом варианте (по цвету и раскрою) Керабит сота коричнево-черная.

Тогда какая цель преследуется недокладыванием несущей стены фронтона до конца? Коньковый прогон в "худшие годы своей жизни" испытывает хорошие горизонтальные нагрузки. Нагрузите кровлю снегом см 30 и подуйте на нее сбоку ветерком, метров эдак 15 в секунду. Прикидываете какую нагрузку берет на себя коньковый прогон, и соотвественно опорные реакции под ним на фронтон? Если к мауэрлатам стропила закреплены очень хорошо, крыша конечно не улетит, но столбик будет себя чувствовать не очень комфортно, если конечно это не ЖБ столбки заанкерованный в несущую стену фронтона. Подумайте, стоит-ли экономить на квадратном метре кладки... Вы видели у меня опоры под прогоны? Я конечно перебдел сильно, но учитывая то, что это "перебдел" стоило мне всего +1000 грн на всё укрепление опорных пяток прогонов и очень крепкий сон во время ветра, то думаю игра стоит свечь ;) Я почему сразу боялся конькового прогона? Потому что не очень доверял кладке несущей стены фронтона в виде небольшого клинышка из кирпичей, которая будет нести пару-тройку тонн крыши со снегом + ветерок, который может гулять в наших широтах в чистом поле на высоте 10 метров от земли весной и осенью

Вы уже решили на что у вас коньковый прогон опираться будет, если он у вас будет конечно? ;) Я бы все же больше думал не по поводу фронтонов. а по поводу подсыпки в стену под свесами ;) Если у вас планируется мансарда на всю ширину, то надо что-то придумывать...

Перлит может дать ощутимую усадку в коньке. ;) Даже если перлит даст 10% окончательной усадки по всему объему, то вот тот треугольник образовавшейся пустоты под коньком будет очень внушительным Прикиньте сами площадь фронтона и отнимите 10% и увидите какой треугольник у вас освободиться под коньком У меня же не вытекает из оконных проемов ;) Я вставлял полоски из ЭППС, которые садил на пену в проемы. Что и вам рекомендую делать ;) Добавлено через 10 минут Спросите хотя бы у БразерСэма как он себя чуйствует с перлитной засыпкой ;) У него тоже перлит в стенах

Кстати с фронтонами проблем нету для именно "засыпать". А вот с подсыпкой уже вопрос. Технология не моя, кто-то из форумчан это реализовал и фотки выкладывал, но я уже не помню кто именно. По верху фронтона в воздушку плотно закладывается плитный (маты) утеплитель, нарезанный полосками. И по мере закладывания торца фронтона досыпается перлит. В конечном итоге засыпается под коньком и заглушается полоской утеплителя. За счет хорошей текучести перлита он спокойно занимает свободное пространство под утеплителем (такой себе обратный клин). По мере засыпки надо хорошо уплотнять, чтобы была минимальна вторичная усадка. Когда перлит даст вторичную усадку, то он займет пространство в образовавшейся пустоте под утеплителем ниже конька. Т.е. самое "больное" место остается сам конек. Ну и угол кровли (фронтона имеет значение. Думаю что этот угол должен быть не менее 35 градусов, для "растекания" перлита по полостям после засыпки и вторичной усадки. Не уплотненный перлит при первой засыпке спокойно заполнит пустоты фронтона даже при угле кровли в 15-20 градусов. А вот уже несколько уплотненный перлит, когда начнет давать вторичную усадку не "польется" в полость под обратный клин в 15-20 градусов. При угле кровли в 35 градусов и более основной задачей остается - как досыпать перлит под сам конек. Изобразил на рисунке, как бы делал я

Точно!

Спасибо за интерес к теме Задачка у вас не тривиальная конечно. Вы не одиноки Почитайте тему про перлит www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56026 Где то на странице десятой, форумчанин ekodom тоже озабочен подобной проблемой, по моему. И еще где-тобыло - уже не упонню. Толи в моей ветке, то-ли в той ветке. Именно ваша делема. Обговаривали вариант воплощения такой себе перлито-бетонной панели. Смешать перлит с цементом и засыпать. Под действием влаги образуется жесткая теплоизоляционная панель. Ее свойства конечно будут немного хуже чем просто перлитной засыпки, но можно добавить пару сантиметров на воздушку и увеличить теплоизолятор. Тем более что вы планируете более теплый НФ на облицовку и короед. Выше головы-то не прыгнешь - через крышу досыпать уже не получится ;) А если народ боится несущей в кирпич... прямо не знаю... На превых страницах темы был приведен пирог в 0,5+0,5+0,5 - так раньше вообще почти все дома строились. Правда была более жесткая связь между двумя стенами в полкирпича - колодцевая кладка. А если "это дело" (стена в кирпич) будет увязана еще и армопоясом, то она устойчива по всем нормам и даже более. Вы же не собираетесь выгонять 15 метров несвязанной стены в высоту ;) ПС В народе, стена в 1,5 кирпича, еще 15-20 лет назад - считалась именно стена с воздушкой посередине 0,5, перевязанная колодцами через метр. А еще раньше делали горизонтальные "колодцы", т.е. через 8-10 рядов делали перевязку одним рядом сплошной кладки. Добавлено через 34 минуты Трудности были. Именно поэтому и изменил бы технологию укладки. Концы анкеров подготовил бы окунув в клей и в песок. Писал уже и тут кажется. У этой арматуры очень плохая смачиваемость. Поэтому она не очень охотно сцепляется с раствором изначально. Ну и при поочередном монтаже стен (сначала облицовка на метр, потом несущая, либо наоборот) надо постоянно следить чтобы не расшевелить арматуру в свежем растворе. По поводу стеклопластика не задумывался, потому как сразу понравилась базальтовая по тепловым свойствам, по прочности самой арматуры и по цене в принципе подошла. Возможно СП арматура не хуже, но с ней не работал, поэтому практического совета не смогу дать. А что касается вермикулита, так вроде же пару сообщений назад ответил

Добрый день! Спасибо на добром слове! Изначально я хотел утепляться то ли пеноизолом, то ли пенополиуретаном. Возможно тут уже и писал, или в смежных темах, но посчитав финансовую сторону вопроса по ППУ - золотой выходит. на мой объем было что-то порядка 6000уе. ПИ - сразу испугали формальдегиды и низкий срок эксплуатации. А их в стене потом не заменишь. Да и хотелось чтобы стены выпускали влагу наружу. Изначально перлит вообще обходил стороною. Причина тому - известные всем минусы. Вторичная усадка и гидроскопичность. Но долго думая, взвешивая все плюсы и минусы, и почитав отзывы реальных пользователей, только с четвертой попытки посмотрел таки в сторону перлита:D Несомненный и огромный плюс - абсолютная (по сравнению с другими) долговечность материала, восстанавливаемость его свойств и экологичность. Естественно начал думать над устранением недостатков. Если с гидроскопичностью ничего не поделаешь, потому как не закроешь перлит герметично для влаги, но если на него не лить воду специально и обеспечить нормальный влажностный режим помещений, то литься с него не должно. То вот с усадкой я проблему для себя решил. Тут даже фотографии были клиньев под проемами и гильзы для подсыпки на чердаке Вермикулит - почти одно и тоже, но ведь цена на него совсем не конкурентная на наших просторах. Он вроде как в раза три подороже будет. Но его свойства лучше чем у перлита на проценты, а не в три раза. ;) Чтобы я делал по другому?..... хммм... в плане стен или вообще в плане всей стройки? В плане стен - доработал бы технологию анкеровки базальтовой арматурой. По поводу самого главного - вопрос задан интересно ;) Вы сами написали о сроках после финансов, очевидно для себя этот вопрос ставите на второе место Для меня, главное - иметь огромное желание достичь цели и не растратить его в процессе строительства. Финансовая сторона вопроса конечно важна для меня, но т.к. финансов не слишком много "на конкретный момент", то она меня беспокоит меньше. Ну и естественно не должно поджимать время в моей ситуации. Тут уж надо выбирать - либо сразу вкладывание огромной суммы денег, либо имение в запасе достаточного количества времени, чтобы финансовую сторону вопроса пролонгировать. Постройка своего дома для меня, и уже некоторая жизненная необходимость - хочется свой дом о котором так много и долго мечталось, и своего рода дипломный проект, хоть я и не строитель. Просто основываясь на опыте строительства и ремонта двух предыдущих домов (деда и родителей), и почитывая с детства всякую специфическую литературу (мечтою построить когда-то свой дом я заболел еще в лет 12) захотелось построить такой дом, чтобы я им мог гордиться по праву, как своим детищем. И не в плане финансов, а больше в том плане, что очень многое я делаю в этом доме своими руками. Это не простой и долгий путь, но зато у меня есть хобби на несколько лет вперед и без дела не сижу;):D

Это бизнес такой ;) Добавлено через 3 минуты Тут сейчас по ящику как раз про Трампа показывают. Видимо такие передачи помогают землевладельцам становиться магнатами типа Трампа в будущем:D Он наверное тоже начал с того, что продал пару метров земли на Манхеттене под небоскреб:D