Игореха

И в самом деле - БЕДА! Там точно 20см, а не 20мм? Если уж ЭППСом 20см утеплить не получилось, боюсь все дальнейшие старания будут направны... Куда уж мне с моими 50мм ЭППС по цоколю

У многих это ошибочно-правильное мнение бытует ;) Воздух - самый лучший утеплитель. ДА! Но задайте себе самый банальный вопрос. Почему же мы тогда не живем зимою в обычных палатках? ;) За бортом воздух.... холодный. Мы оградились от того холодного воздуха тонкой материей и создали вокруг себя микроклимат из воздуха теплого! Эврика! Зачем нам еще дорогие и не очень утеплители? Ведь мы же окружены воздухом - самым лучшим утеплителем! :D На самом деле, чтобы воздух стал утеплителем, он должен быть неподвижным! То есть - абсолютно. Если бы воздух в одной элементарной частице объема мог наргеться(охладиться) и оставаться на том же самом месте в том же самом объеме - было бы отлично! Но в пустой воздушной прослойке этого невозможно добиться. Теплый воздух начинает подниматься вверх, холодный - опускаться. В итоге имеем конвекционные потоки, которые очень прекрасно обеспечивают перенос тепла (энергии) из одной точки пространства в другую. От теплой стены к холодной. И свободный воздух, будучи сам по себе прекрасным утеплителем, начинает быть очень отличным переносчиком тепла. Тоже самое происходит в матерчатой палатке зимою. Вокруг себя вы воздух нагрели. Если бы вокруг вас существовала оболочка "аура":D из неподвижного теплого воздуха, то вам и топить в палатке зимою не пришлось бы ;) Вокруг вашей теплой "ауры" температура воздуха была бы.... допустим ноль градусов, а сама "аура" носила бы температуру 36,6. Вы бы согревались одним своим теплом и не парились бы проблемами подорожания энергоресурсов. Но подлая штука - конвекция, сводит на нет все ваши усилия по подогреву среды обитания и ваше тепло за считанные минуты и секунды, потоками воздуха переносится к холодным стенам палатки и далее на улицу. А вместо вашего теплого воздуха к "ауре" точно также поступает охлажденный воздух от наружных стен. А вот если бы вы были в палатке и утепленном спальном мешке, то вот эта "аура" сохранялась бы внутри мешка. Ведь мы нормально себя чувствуем в спальном мешке, даже когда в палатке около нуля и подрогрев не нужен. Мы сами греем очень ограниченный объем воздуха в мешке и этот воздух очень медленно охлаждается за счет материалов самого мешка (ограждающая конструкция). Мы даже не берем обогреватель с собою в спальный мешок :D Достаточно тепла, которое вырабатывает наш собственный организм. А вот для того чтобы обездвижить воздух, как раз и придумывают всякие разные утеплители. Суть любого утеплителя в том, чтобы максимально обездвижить воздух, находящийся внутри материала, но в тоже время чтобы сам материал был минимально теплопроводным. ЭППС, перлит, пеноизолы, валы и т.п. не сами по себе утепляют. Теплоизоляционные свойства самого материала (минерала перлит, составляющих компонентов любой пены, смол, базальта) гораздо хуже чем теплоизоляционные свойства воздуха. Поэтому утепляет не исходный материал (минерал) а его "производная", которая стремиться обездвижить воздух "растворенный" в этом материале. И при равных прочих условиях, чем меньше теплопроводность самого исходного материала, тем меньше суммарная теплопроводность конечного продукта - "пузырьков" воздуха "растворенных" во "вспененном" исходном материале. ;) Надеюсь у всех, кто еще заблуждается в физике процессов утепления, вопросы отпадут и больше никто не будет неправильно интерпретировать теплоизоляционные свойства воздуха;)

Жесть! Я так понимаю, что вокруг раскиданы остатки сбитого "бетона"? Там бетоном и не пахнет. Щебень испачканный раствором... А весь объем ленты заливался за один раз или это было 2 разных захода? Ну не мог так мороз -5 через неделю после заливки испоганить нормальный бетон, который, как утверждается присутствует ниже уровня грунта.

Ну да.... Как для Киевских цен - цена демократична, даже 1100 грн за куб на сегодняшний день

Ну тогда однозначно возвращать. Это же на обрешетку дерево, а не на опалубку. Есть ГОСТ 24454-80, согласно которого при толщине досок до 32мм, отклонения толщины не могут превышать +-1мм. Правда по саглосованию (интересно, с вами согласовывали?:D) используется и ГОСТ 26002-83 (ссылка устарела) , согласно которого отклонения на доске до 50мм могут составлять +2-1мм. Ни по одному из этих ГОСТов ваша доска не проходит, если вы точно померяли размеры. Если бы эта доска шла не на обрешетку, то я бы выбрал вариант уменьшения цены. Но на обрекшетку... вы же ее шлифовать под клин не будете. А где брали и по чем, если не секрет? Добавлено через 2 минуты Понятно Правда концентрированной нагрузки там не будет, поэтому я на нее и не опирался ПС Нагрузки не путаю. Разницу понимаю оцц хорошо ;)

Приподниму темку, дабы новых не плодить Интересует тоже самое. 150 квадратов. Облегченные рамные бу. Если состояние оч хорошее, то цена гривен по 70 будет приемлема

Ну как бы все зависит от договоренностей. Но если вы заказывали именно доску, а не дощатый горбыль (например), то обзол допускается небольшой и не повсеместно. Надо покопать в ГОСТах, на память не помню, но 50мм - однозначно много. Если цена на дерево была рыночной, а не демпинговой, то надо бы пересчитать цену. Вам еще кучу сил приложить надо, чтобы весь обзол зачистить и убрать. Добавлено через 8 минут 2300 - это общая распр. нагрузка, или на метр? Вроде как общая разрушающая - за 4 тонны выходит Но на сколько я понял - будет не свободный пролет 4 метра, а с подкосами. Добавлено через 8 минут Вот ГОСТ www.vashdom.ru/gost/8486-86/ Т.е., если у вас доска 1го или 2го (обычно) сорта (смотря что вы заказывали), то обзол на доске 120мм*30мм*6м не должен превышать 20мм * 5мм без учета длины обзола, и не более 40*10 мм на отдельных участках, длина которых не превышает 1 метр. Надеюсь понятно написал Или покурите ГОСТ внимательно.

Если был свежепил, то думаю этот брусок весил килограмм 110-120 ;) Если не далеко нести, то терпимо. Мы с отцом свежий брус 150*250 перекладывали - вот то удовольствие :D Станет легче, если будет просыхать не под открытым небом. За месяц при проветриваемом помещении/под навесом, станет легче на 15-20%. Если есть дополнительные точки опоры, то особо сложного с монтажем нету, главное не спешить и не пытаться прыгнуть через голову. Вдвоем монтировали тот брус на туже высоту, на фронтоны, в количестве 6 штук. Думал будет сложнее Добавлено через 7 минут Спасибо! Я и планирую леса в объеме - одна стена под карнизом + 2/3 стены под одним из фронтонов. Иначе мне их придется переставлять в 2 раза чаще. Я примерно расписал технологические процессы, с минимумом перестановок и минимумом лесов. Выходит где-то 1/3 периметра дома. Но все равно не дешево. Я вот и посчитал, что в аренду стоит брать леса только при работе бригадой, так чтобы все успеть за 2-3 недели закрыть. Причем одновременно и крышники и фасадчики и оконщики :D Деревянные - не выход. До 6-7 метров высоты - еще можно поупражняться. Выше - только металл. Потом можно и продать по сходной цене, все равно дешевле будет. Хотя столько друзей и знакомых строится, что можно попробовать проработать вариант складчины или совместного использования. В общем голова этим вопросом забита последнюю неделю по 8 часов в день:D

Почти определился как делать проставки под окна в плоскости утеплителя. Больше всего мыслей было по поводу того, из какого материала их делать, чтобы они были просты в исполнении, с достаточными теплоизоляционными свойствами, относительно легко поддавались механической обработке. Наконец-то сегодня вспомнил про такой материал как листовой стеклотекстолит Его изготавливают в листах, толщиною 0,5-50мм. То что надо. Очень прочный и в тоже время достаточно легко обрабатывается ножевкой и напильником. Схема - ниже. Собственно в кирпиче выбирается небольшая штроба - попросту выбивается небольшая часть кирпича в несущей и облицовочной стене. Потом в эту штробу на раствор укладывается нижний брусок из текстолита (опорный). Чтобы иметь возможность выравнивать горизонт между двумя опорными точками, предусмотрел возможность наращивания уровня с помощью тонких пластин из того же материала. Вроде все просто и элементарно Теплопроводность стеклотекстолита, не смотря на его достаточно высокую плотность, такая же как и у газобетона, на уровне 0,3. Решен вопрос с еще одним (хоть и маленьким) мостиком холода.

Ну если быть точным, то наслонные и висячие различаются наличием или отсутствием жесткой точки опоры в верхней точке (конек, стена, и т.п.) В обоих случаях, стропильная система может быть распорная и безраспорная. Распор надо стремиться минимизировать. Висячие стропила - всегда распорная система. Но этот распор можно погасить до нуля, относительно внешних стен (оставить распор внутри стропильной системы), если опустить ригель (затяжку) до пяты стропил. Чем выше затяжка, тем выше распор. Наслонные стропила в принципе - безраспорная система. Если в узле мауэрлат/стропило ввести специальные элементы (упорный брусок), то возможны ситуации, когда такая система начнет давать распор на стены. Но эти ситуации в основном - аварийные. Во всяком случае, если есть конек и система наслонная, то зачем создавать условия для возникновения распора? ;) Стропила в такой системе должны просто иметь небольшую степень свободы в горизонтальной плоскости относительно мауэрлата (ползун). Жестко защимлять их нельзя. Но одновременно надо обеспечить устойчивость стропильной ноги на мауэрлате, чтобы стропила не съезжали с него при хороших нагрузках, и не отрывались от мауэрлата порывами мощного ветра. Собственно я бы выбрал вторую схему (ее и выбрал) Не вижу никакого смысла в упорном бруске, кроме как противодействовать аварийному съезжанию стропил с мауэрлата. Эту функцию реализуют и другими способами, зато гарантированно нету условий для возникновения распора на стены. Что касается конькового узла, то второй вариант несколько дешевле в плане исполнения (по материалам), но геморойнее по трудоемкости. По итогу - функционально они одинаковы. Для первого варианта нужны накладки для скрепления стропил. Если с финансами туго, то можно сделать деревянные накладки. Я использовал металлические пластины, болтовые соединения и гвоздевой бой. Добавлено через 12 минут Ну а сегодняшний день можно считать открытием нового строительного сезона Хоть делать пока особо нечего, обращая внимание на погоду и месиво на участке, но начал пока приводить потихоньку в порядок комнаты. Сегодня разгребал остатки пиломатериалов и кирпичного боя. В общем пока занимался небольшим наведением порядка. Вторую неделю болит голова от вопроса, что делать с лесами.... Не имея крыльев и пропеллера за спиною, делать фронтонные и карнизные свесы, водосточку, подшивку, на высоте 9-12 метров без лесов не получится. Брать в аренду леса по минимуму 120 квадратных метров на длительный срок, порядка 3х месяцев - сумма вырисовывается очень даже не кислая - порядка 6000-6500 грн. Порою даже возникает желание прикупить себе леса. Правда цены поднялись и минимальный комплект рамных лесов на 120 квадратов стоит сейчас порядка 12000грн. Есть еще вариант... купить металл и сварить их самому. Несколько дней считал. По деньгам на материалы выходит порядка 8500 грн. Но работы В общем пока еще в раздумьях. Деревянные леса при моей высоте - не вариант.

Тоже тема становится актуальной. Я понимаю что кушать хоцца всем, но за 2,30 грн за метр в день - это курто в третьей степени ;)

Спасибо! Да я в строительстве тоже вроде как не профи - просто не привык делать и браться за что-либо, не разобравшись в вопросе. Иначе бы и не брался ;) Честно говоря, я не читал специальную литературу, по поводу того, где именно должно находиться окно. Но это выходит из элементарного здравого смысла Если окно находится в зоне утеплителя, то мы убираем (минимизируем) мостик холода по контуру проема Все очень просто. Если окно будет находиться в зоне облицовки, то холод снаружи будет проходить через облицовку и эту же облицовку мы будем наблюдать внутри помещения по контуру проема. Тоже самое, если окно будет в зоне несущей стены. Наружная часть несущей стены будет сообщаться с улицей, а внтуренняя часть несущей стены - с помещением. Выводя окно в зону утеплителя, мы облицовку оставляем за бортом, а несущую - в помещении. Между ними утеплитель, облицовка не контактирует с помещением, а несущая не контактирует с улицей По ширине не вижу никаких проблем. А как быть если толщина утеплителя 10-12-15 см? ;) С окончательным вариантом опирания рам в проемах еще не определился. Еще думаю. Когда придумаю финальный вариант - обязательно тут освещу

Вы не упустили. Просто свеса еще нету. Этот свес меня замучал основательно в свое время. Надо сделать и забыть, а то у меня в голову постоянно идеи на этот счет роятся, порою бредовые:D Устал уже от них. От крайних стропил будут через фронтоны выпущены доски торцом. А снаружи фронтонов к доскам будет крепиться фальш-стропило. Лестница такая себе получается. Ну а дальше как обычно. Начинать планирую в конце арпеля.

Однозначно. Арматуру же не будете наращивать сваркой. Да и монолита уже не будет, если "домоноличивать" Добавлено через 2 минуты Вот эти два пункта, особенно второй, только на бумаге выглядят просто ;) В реалиях, как бы не пришлось прибегнуть к тяжолой артиллерии Добавлено через 2 минуты Строительная фирма с лицензией не избавляет вас от гемороя, в случае проверок, инспекций, катаклизмов ;) Ну и надо нацеливаться на то, что эта квартира будет пожизнено вашей - продать в таком варианте вы ее не сможете без официального урегулирования перепланировки.

Ого скоглько за день всего нового! Целый день в бегах. И сейчас убегаю. Бегло посмотрел - ход мысли правильный! Выкрою пару часов, посмотрю основательно и прикину. Есть смутный вопрос таки опять по промежуточным прогонам. Как уже писал вчера, они не сильно разрузат коньковый прогон при установке в указанном месте. На сколько - надо просчитать. Либо, как предлагает Цезарь - приподнать конек и боковые стены под свесами и попытаться перенести промежуточные прогоны. Но если просчитывать ферму (либо коньковый брус с опорами и подкомсами - что хотел и предложить сегодня), то возможно вообще отказаться от промежуточных прогонов. А при поднятии конька, как раз можно чуть занизить затяжку и будет отлично. Вижу что вынесли прогоны за фронтоны. Если вам такой вариант по душе (с точки зрения эстетики) то вы сразу лишаетесь большой головной боли с конструкцией фронтонных свесов Потому как свесы 800мм на обрешетке работать не будут. Ну об этом уже чуть выше писал Добавлено через 1 минуту Картинки из этого сообщения снова не открываются. Скиньте их на мыло, если там есть что-то существенное

Добрый день! Естественно я... не то чтобы интересовался этим вопросом, а просто понимаю, что граница перлит-облицовка - это благоприятное место для точки росы при определенных условиях Но что поделаешь? Точно также точка росы попадает практически в любой утеплитель, который находится внутри любого пирога стены. Часть влаги будет постепенно уходить наружу за счет паропроничаемости материала стен. Чать влаги будет какое-то время задерживаться в перлите. С потеплением и эта влага будет удаляться из перлита. Есть опыт наших форумчан, которые уже перезимовали в доме с перлитной засыпкой. Их оценка не вызывает смущений оп этому поводу. Вата и любой другой утеплитель тоже ведь набирает влагу и теряет свои свойства. Но перилт их восстанавливает после высыхания. Собственно на это и надежда. А время конечно покажет.

На картинке все понятно и просто Как вы будете отрезать швелер от монолита? Как вы будете переставлять швелер на новое место? Что будет с монолитом? Вы его собираетесь демонтировать? Что дудет с несущими стенами, когда вы подрежете их на корню? Из чего те несущие стены, которые стоят на монолите и на плите?

Выносные стропила накладывают свой отпечаток, хоть это и самое простое и эффективное решение - прогоны будут высупать за фронтон. Их надо как-то отделывать и обходить. Тут как говорится "на вкус". Мне далеко не везде нравится такое решение, поэтому у меня головняк со своей стропилкой. Ну если Андрею нравятся такое дизайнерское решение, то почему бы и нет Стойки через 2 метра - хорошо. Но тогда скорее всего придется их зашивать в стену, во всяком случае они уже существенно поделят свободное пространство. А Андрей, я так понимаю, как раз на него расчитывает из расчета свободных 4,5 метров Добавлено через 5 минут Кстати, чтобы уменьшить габаритное сечение конькового прогона (это может оказаться существенным) то может подумаете в сторону стального прогона? Я в свое время так и не решился на этот вариант, хотя вариант заслуживает внимания. В моей теме по стропилке было обсуждение и этого варианта, его реализовал кто-то из наших форумчан, по моему с Красного Хутора.

Сами стропила при наслонной системе (с коньковым прогоном) проходят, хоть и с небольшим запасом С точки зрения утепления, конечно лучше было бы использовать 50*200. По поводу того, что ни у кого таких сечений нету.... В селе где я строюсь, у соседей (у которых тоже таких сечений нету) коньковый прогон провис на порядка 80-100мм. Недостаток сечений еще не говорит о том, что крыша обязательно рухнет на голову, но по прогибу эти системы особо никто не считал, вот народ после снегопадов и имеет китайские крыши. ;) Вы же не хотите чтобы у вас крыша имела подобные артефакты Это еще полбеды, если просто холодный чердак. А представьте что происходит на мансардных этажах, где отделка имеет жесткие связи с прогонами/стропилами/стойками. Что касается сечения конькового прогона, то я уже его привел при свободном пролете 4,5м. Еще не маловажно расчитать сами опорные колонны под коньковый прогон, ибо на каждую будет приходится нагрузка, порядка 4х тонн в пике. Делать частокол из столбов под прогон не очень интересно в вашей ситуации. Если вы сделаете промежуточные прогоны на той высоте, что вы нарисовали с самого начала - они не сильно спасут положение. В том месте, где нарисованы промежуточные прогоны, стропила будут прогибаться гораздо меньше за счет больших консолей свесов. Т.е. заниженные промежуточные прогоны фактически не будут нести особой полезной нагрузки и не сильно разгрузят коньковый прогон. Поэтому наверное лучше вам остановиться на мощном коньковом прогоне, чтобы не устраивать частокол под ним.

Ну начнем с конькового прогона Это относительно проще в расчетах. Я очень приблизительно возьму исходные данные, так чтобы было понятно на сколько такой брус не идет. Допустим у вас ширина между мауэрлатами 8м. Длина свободного пролета конькового прогона 4,5м. Опирание стропил происходит на мауэрлат и на коньковый прогон. Я даже не буду брать нагрузку от свесов. Берем снеговую+ветровую+нагрузку самого материала кровли равную 250кг/м2. Итого имеем. Нагрузка на коньковый прогон собирается с 4 метров ширины кровли. За счет больших свесов, которые перераспределяют часть нагрузки с конькового прогона на мауэрлаты, примем площадь сбора нагрузок на коньковый прогон... ну пусть 3 метра ширины вместо 4х. Значит на 1 погонный метр конькового бруса приходится распределенная нагрузка равная 3м*250кг=750кг. Теперь подставим данные в любой калькулятор. Получим..... получим 233мм прогиба! Это катастрофа. Для обеспечения нормального прогиба не более 1/200 длины балки (лучше меньше), то при этих данных, минимальное сечение бруса составит 140*250мм. Ну или 120*270. Стоит дальше считать эту схему или менять конструкцию для начала? Добавлено через 18 минут Теперь для консоли конькового свеса (я его люблю называть фронтонным) ;) При ваших вводных, прогиб конца консоли составит (при суммарной нагрузке 200кг/м2) 33мм. Что уже больше нормы. Расчетное сопротивление материала превышено на 40%, прогиб консоли в 8 раз больше расчетного. НО не забывайте, что консоль у вас не 80см, а на самом деле чуть больше, т.к. консоль у вас не жестко защемленная на расстоянии 80см. Ведь у вас же консоль не касается облицовки (не должна во всяко случае). Она опирается (но не защимлена) на несущую стену. А это еще +25см. Итого имеем 78мм провиса консоли. Представили себе эту картину? Похоже вы чем-то сильно обидели проектантов, которые вам считали стропилку, раз они вам такую подлянку подсунули.:D Это шутка конечно, но эта их конструкция не выдерживает критики и расчетов. Скорее всего они просто не считали, или у них были другие вводные данные ;) Может это они для экваториальных областей считали? Добавлено через 28 минут Кстати, не знаю как это получается, но та ГИФка так и не грузится. А остальные загружаются нормально :D

Под окном для ввода текста сообщения у вас есть кнопка управление вложениями Жмете на нее, появляется новая менюшка. В ней нажимаете обзор, находите свой файл и потом жмете загрузить. Изображение будет прикреплено к сообщению, когда вы нажмете кнопку ответить;)

Дело не в жести. Проведите тест из сообщения 805 Даже при разнице в весе между МЧ и натуралкой, основная нагрузка на стропильную систему будет при максимальной снеговой нагрузке Кровля же ни только летом будет эксплуатироваться. Летом - основной вес от материалов кровли. Но зимою к нему добавляется вес снеговой нагрузки, который в разы больше чем вес самого тяжелого кровельного материала ;)

Что-то пока не могу полностью представить картинку... может схематично набросаете?

Посчитаю позже на предмет затяжки и сечений. Но сразу - при свободных пролетах конькового прогона 4,5м, сечение 120*120 абсолютно не идет. Причем в разы. Добавлено через 1 минуту Уже предложил тест чуть выше:D Тут даже ЦПЧ не надо. Достаточно дать максимальную снеговую нагрузку

Т.е. предполагалось что консоль конька(фронтона) будет выполнена из бруса 30*50?