Игореха

Если звезды встанут "правильно" , то при определенном и очень вероятном стечении обстоятельств (влажность+температура+качество ракушки), в такой стене точка росы попадает в сам пенопласт и во внешнюю чать ракушки. Только минвата!

В этом случае надо напомнить, что под сайдинг на вату нужен очень качественый ветробарьер - Доплюсовать к смете.

Угу И это только выбор А дальше еще монтаж, обработка и многолетняя эксплуатация Эххх.. если бы не эти "мелочи", то я в общем то тоже люблю дерево ;)

Ну так всё правильно. Это зависит от технологии возведения фундамента. Раньше монолит-то днем с огнем не сыскать было, и фундаменты были фактически сборными на всю высоту, или монолитными без армирования. В том случае лучше пусть предваритеольно нагруженный фундамент потрещит, там где ему суждено, а потом уже смело ставить коробку. На сегодня практически никто не строит фундамент без арматуры. Поэтому правильносконструированный фундамент, будет давать усадку целиком и полностью, с тем что находится на нем, а не отдельными частями/участками. Если современный армированный фундаемнт потрещит после усадки в своей массе, это значит лишь одно - недоглядели, недосчитали, нарушили технологию. Добавлено через 27 минут Ну это очень редкий случай (70% ), которых я не встречал. Типо легкого каркасника на мощном железобетонном фундаменте с цокольным этажем У меня расчетная масса всего строения со всеми нагрузками - до 600тонн. А вес фундамента "всего" 170 тонн.:D

Да я уже вроде тоже так понял Поправил предыдущий пост.

Я тоже только увидел про дерево на втором этаже Не понятно. Либо уже все из дерева, либо из кирпича. Есть много вариантов, когда первый этаж из кирпича, а второй из панелей, каркасник. Но правда первый строили при царе горохе, а достраивали второй уже внуки из того что смогли, и на что хватило денег. Если делать сразу, то какой смысл таких экспериментов? Причем если вы изначально хотели R=5,8 для первого этажа, то зачем же в разы уменьшать его на втором? ;) Дерево не теплый материал. Это - байки! Да, дерево теплее в 2-3-4 раза чем кирпич, и в 2 раза чем газобетон. Но дерево не является утеплителем как таковым. Чтобы дерево стало теплым, по нынешним нормам, его тоже надо утеплять. Причем если вы сделаете стену из кирпича на первом этаже 380мм, то чтобы сравнять показатели, вам нужо брать толщину дерева на втором этаже - 120мм ;) Экономический эффект, учитывая все показатели, между деревом и кирпичем - 75%. Но этот эффект сразу нивелируется утеплителем, и хорошо будет если экономически "деревянный" пирог выиграет хотя бы 25% у "кирпичного" пирога ;) Хотите дерево в интерьере или снаружи, примените деревянную вагонку для отделки. Правда мороки будет у вас в разы больше с нею ПС Перечитал еще раз. Вы имели ввиду дерево только в качестве отделочного материала? Ну тогда все сходится. А то я уж грешным делом подумал, что вы хотите стены деревянные возводить )))))

У автора более правильный расклад по влажности. Понимаю, что сравнивать любимый Оймякон с нашими широтами не совсем правильно, но найти сейчас у нас -25 за бортом в онлайне трудновато :D Поэтому только так www.gismeteo.ua/city/daily/4021/ Вот как раз в Амге сейчас -25. www.gismeteo.ua/city/daily/4040/

Норма теплосопротивления для наших краев - 2.8. Даже по той программе, которой вы считали. выходит 3,25. Т.е. на 16% лучше нормы. Но если вы объявите бойкот энергетическим компаниям, то и в первом пироге стен вы замерзнете на 3 сутки ;)

Ну тогда вообще все сходится Если этот вариант фасада ваш выбор - то тут и придумывать больше нечего ;) Один из самых классических и рабочих вариантов. И фундамент у вас будет 40см, а не 60 как для первого варианта. На сэкономленные деньги от фундамента еще и на несколько окон денег хватит ;)

Вот и я об этом ;) Правда 380 - это не 2 кирпича, а полтора

В строке адрес надеялся увидеть - Оймякон:D Но вижу - Винница А еще хотел увидеть - дом 4 этажа... Но вижу - один с мансардой. А еще хотел увидеть - вопрос денег не стоит совсем, я директор кирпичного завода, а дядя - начальник роты стройбатовцев Но там написано - экономично А не выкинуть ли внутренний слой утеплителя вместе со стеною 120мм? ;) А из оставшихся денег сразу появится крыша

Я имел ввиду - вы сами это фото делали, или где-то нашли? ;) Добавлено через 4 минуты Я про ту физику, которая разорвала полосу стали 1,5 мм по широкой кромке, при этом гвоздь (ведь там гвоздь?) остался не тронутым и на своем месте. Не видно даже чтобы его потянуло. Что за супергвоздь, сечением 9-12 мм, который выдержал "на срез" и не закашлялся, а пластину сечением минимум 25 мм разорвало?

Вы же вроде далеко не первый день на форуме ИМХО мне не нравятся такие пироги, но это мое лично мнение. Так строят, и такая стена рабочая. Но ваши вопросы почти никак не связаны с вводными данными Один этаж? Замечательно всё будет стоять. Несущая в порядке. Выдержать крышу? А какие параметры коробки? Если 20*20 метров - откажитесь от этой идеи. Если 5*8 - легко. Но в любом случае, не взирая на толщину ракушки, сверху надо делать армопояс. Просто необходимо при любом раскладе. Соотвественно вопрос "удержания" крыши возлагается на этот армопояс. Не понятно что вас смущает. Вопрос утепления ракушки пенопластом - спорный. В любом случае надо чем-то утеплять. А тепловые свойства стены будут уже зависеть от толщины утеплителя, про которую мы тоже не знаем ;) Но если вы решите утеплить плитами 200мм, то на несущей способности стены это никак не отразится, более того - даже ширина фундамента не играет никакой роли. Вопрос только эстетики. Но это уже вопрос к тем, кто будет жить в этом доме

Каждый подумал о своем, но пытаемся говорить на одну тему:D Странно что автора не смутило 65мм, вместо его 120, но таки дырочки стали наружу И кто же знал что этот кирпич Евротон, и уж тем более что он уже закуплен. ;) Хотя лично я не очень люблю облицовку из тонкого кирпича. Стена в 120мм - самонесущая, хоть и требует перевязки с несущей стеною. А самонесущие свойства стены в 65мм остаются под вопросом. Еее надо существенно надежнее увязывать с несущей стеною. Фактически на несущей она и держится. У меня бы сон был постоянно тревожным. Но при соблюдении технологий и 65мм облицовка абсолютно прекрасно выполняет свои функции, а других функций на нее и не возлагается Автору. Без обид. Просто опираясь на первое сообщение и на здравый смысл, практически никто не мог предположить, что вы сначала закупили указанные материалы. а уж потом начали думать над пирогом стены и пытаться из имеющегося материала построить сей конструкор ;) Обычно поступают наоборот. Считают пирог стены, а потом покупают материал. И дело не только в том, что проще сначала знать составляющие конструктора, потом их купить и сложить. Дело в том, что этот конструктор обычно собирают на фундаменте, одной из основных характеристик которого является ширина. И фундамент проектируют под стену, а не наоборот. Фундамент - одноразовый конструктор. Если вы решите переиграть пирог стены "потом", то придется заново перезачинать фундамент;):D

Странно... как то упустил ваше сообщение... наверное оно было слишком коротким и лаконичным, и затерялось в большегрузных меседжах:D В принципе уже было на страницах, но т.к. помню наизусть цену - отвечу не задумываясь. Облицовка СБК. Брал через киевских посредников (точного названия не помню, но это не суть важно - они все есть в контактах партнеров на сайте производителя www.sbk.com.ua) Цена с доставкой непосредственно с завода в Ромнах у меня на площадке была 2,72 за кирпич. Блок 2НФ заказывал через них же. Его цена с доставкой из Озер - 2,72 или 2,73. Но на доставке НФ можно было еще сэкономить. Связался на свою голову с Булавой - повелся на то что у меня не будет головняка с доставкой и разгрузкой, т.к. на манипуляторах. В итоге поимел головняк и с доставкой и с разгрузкой за свои же деньги.:D Сейчас 2НФ отпускная цена от 2,84 по моему. Доставку надо расчитывать отдельно. Несколько страниц назад были контакты представителя СБК по НФкам, если это интересно. Мои цены сейчас не показательны, потому как прошел уже почти год, да и тогда я брал кирпич под акцию. Сейчас цена самого кирпича гораздо более 3х гривен.

Одного не могу понять, каков экономический эфект использования ракушки А про 6,5 - это такой тонкий юмор? Что вас так повеселило? Зачем кирпич ставить дырочками наружу? Его можно и дырками к раствору поставить

:D Тоже мне проблема! Андрей, помятуя о ваших талантах, предлагаю на двери повесить красивую табличку "Фотомастерская". И концепцию не надо менять, и мастерская будет максимум - в бумажной пыли ;)

Всем спасибо! Металл заказан у форумчанки Valeriya. Правда я так и не понял, кто же на самом деле Валерия, но это не важно:D;) Спасибо за демократичные цены. Жду доставки Тему можно закрывать.

Прикольно Это ваша фотка? А можете объяснить физику процесса? Или может известно из какой жестянки сделан этот уголок?

:D Ну до сих пор же не обвалили ;) Не я первый Из форумчан тоже не один человек сделал свои леса. Кого помню точно и сразу - Нобель

Скину через пару неделек с отчетом Как только испытаю первые несколько секций в действии. Вдруг получиться не то что задумывал, и буду своими схемками народ на неправильный путь наставлять :D Отчет обязательно будет, так или иначе ;) Добавлено через 2 минуты Есть такая мысль, после того как сам ими наиграюсь;) Если и давать в аренду, то цену ломить не собираюсь - я их не с коммерческой точки зрения делать собираюсь, да и быстрее найдуться реальные люди на аренду. Потому как 50-60 копеек за метр лесов в день, вроде деньги и не большие, но помножив на метраж и на время, получаются очень ощутимые деньги.... Добавлено через 30 секунд Покажу всем после испытаний

Вы уже со своим лесом вопросы порешали?

А вы думаете я это не считал? ;) :D По средним подсчетам, для выполнения работ по тому объему что у меня заложен, и по тому объему который необходимо выполнять с использованием лесов - это порядка 20 тысяч гривен, а возможно и больше. ;) Так что экономический эффект уже тоже посчитан. Работа фактически бесплатная, а за 8 тысяч грн у меня еще и готовые леса останутся, ну или просто металлолом, который тоже денег стоит ;) Добавлено через 1 минуту Главное решиться и сделать это правильно, качественно и красиво Тогда и экономическая выгода появляется. Надеюсь на свою голову и руки. Пока не подводили;)

Всё! Решился!:D Всю прошлую неделю занимался поисками строительных лесов, вариантами аренды либо покупки таковых. Потому как стоимость аренды минимально необходимых по квадратуре лесов, за три месяца составит не менее 5500-6000 грн. Это без учета транспортировки. Три месяца в сумме, мне необходимо для работы по кровле, подшивке, водосточке, монтажу подоконников и откосов. Ну и еще по всяким мелочам. Жаба задавила выкидывать 6 с лишним тысяч гривен на аренду лесов, которые моими никогда не станут Профильтровав цены на новые облегченные рамные леса, понял, что их стоимость сейчас составляет от 100 грн за метр, и это голые леса без ригелей, настилов и поручней. Полный, необходимый мне комплект, обходится сегодня по 140-168 грн за квадрат. А это ни мног, ни мало 15 тысяч гривен. Еще дня четыре переворошил кучу всякой инфы по лесам, по конструкциям рамных лесов и сел за чертежи. Перебрал около 20 вариантов конструкций и исполнений лесов и таки пришел к окончательному варианту - буду варить сам. Самодельные леса по материалу обойдуться мне в комплекте по 52-53 грн за метр. Работы конечно я себе придумал на целую рабочую неделю, но пока до масштабных работ на стройке время есть Металл уже заказал. А "лишние" 8-10 тысяч гривен на дороге не валяются. Ну и в итоге мне остаются сами леса. Что делать с лесами или металлом - потом придумаю После изготовления и полевых испытаний - отчитаюсь ;)

А чего ей делиться? Она общедоступна. Погуглите HERZ OZC версия 3.0, скачайте и считайте Добавлено через 2 минуты Не закладывал, ибо в данном пироге это не имеет никакого практического смысла. Стена без воздушных прослоек, поэтому данные датчиков прекрасно видно в программе, ну ессно с поправками на реальный материал и условия эксплуатации. Хотя можно еще заложить. А смысл? Меня вполне устроят данные по расходу газа в отопительный сезон, температура внутри помещения и на улице. Вот датчик влажности наверное в перлит заложу - это более интересный показатель