Игореха

Я сильно вас огорчу, если скажу, что водоотталкивающего бетона нет? Он может быть водоотталкивающим, если его салом намазать:D Бетон может очень медленно и неглубоко пропускать воду, но не отталкивать Ну это нюансы, так чтобы вы не употребляли это слово всеръез, а только как эпитет По поводу утонет... Достаточно взять калькулятор в руки и посчитать. Легкий дом с цоколем конечно не утонет. Если он даже на болоте стоит. А вот например мой, если бы я его строил на вашем грунте без соотвнетствующей подготоки - утонул бы на раз ;) Вводные данные. "Снаряженная" масса моего дома, порядка 550-600 тонн. В основании - достаточно хорошо изолированная плита и цокольный этаж. "Водоизмещение" всего 180 кубов Если говорить о воде, ее плотность 1000кг/куб. Если говорить о сЕле (или любом другом болоте), то пусть его плотность будет максимум 2000кг/куб (это почти бетон) Если я построил бы его на болоте, то на сколько метров погрузился бы мой дом, чтобы сбалансировать свой вес водоизмещением? ;)

Не только это Верховодка и грунтовка имеют вполне определенную разницу. С морозным пучением надо бороться как при верховодке, так и при грунтовке, так и без них. У нас практически нету грунтов без верховодки, только ее мощьность разная. Ее практически может не быть, если от тощего слоя чернозема, до первых глин идет песок на несколько метров Второй момент, если мы побороли морозное пучение (у меня УГВ 4-5 метров, а вот верховодка иногда появляется из-за суглинков, и половину мер я уже принял против морозного пучения, будут еще меры), то возникает вопрос, во что упирается наш фундмент. Можно побороть морозное пучение, но фундамент за несколько сезонов утонет в водонасыщенном грунте Несколько разные задачи ;)

Ну тогда давайте все же определимся с терминами Исходя из первого и очень лаконичного поста автора, сделал вывод, что у него именно грунтовые воды близко. Если это не так, то пусть автор даст корректный терим того, чтоже у него за вода. А у вас, как оказалось не грунтовые воды близко, а верховодка. ;) А это уже несколько иной тип "воды" Соответственно, в вашем случае, опереться на прочное основание в виде первого водоупорного пласта, с соотвествующей грунтоподготовкой - это выход. У автора, если у него таки высокйи УГВ (а не верховодка), боюсь до водоупорного пласта будет поболее чем 1,5 метра. Не будем же мы ему советовать до первых гранитов заглубляться на 10 мтеров, а может и на 100:D;)

Уже увидел - там и отписался

Нужны вводные данные. Что будет сверху? Эксплуатируемый чердак, неэксплуатируемый, мансарда? Какие перегородки будут наверху? Какая стропильная система планируется? Если эксплуатируемый чердак, какие предполагаются нагрузки? Каков пирог(отделка) потолка первого этажа?

Смотря что за вопрос Я не строитель с дипломом. Я строитель с головой и практикой:D Если я в данном вопросе имею понятие - то отвечу ;)

Надеюсь кладка армированная? Если кладка армированная и сверху будет армопояс (по несущим стенам), никуда эта стена не денется. Перестенок держать эту стену не будет особо. Но принять меры по анкеровке перестенка к несущим - необходимо.

Если возводить именно такой фундамент, то возможно и дороже на саму плиту ;) За вычетом широкой армированной подушки под блоки/ленту. А это уже не 100% стоимости плиты, а лишь порядка 60% Но тут несколько иная проблема. Можно сделать либо очень дорого, либо относительно экономично. Очень дорого - это построить правильный цокольный этаж на таком грунте. Такой фундамент потянет четверть сметы всего дома. Относительно дешево - это заменить грунт (чернозем) до водонасыщенного грунта песком, и сделать незаглубленную плиту сверху. По затратам, такая плита выйдет по цене одинаково с ленточным фундаментом (который тут не применим) + черновой пол. Дополнительные затраты - на грунтоподготовку - это порядка 1000уе.

Ну я про это и спрашиваю Толщина стены какая? Какой стороной блоки будете укладывать (уложены)

Манифобия?:D

Упс.. а перестенок на чем будет стоять? Или это над цокольным этажем ЖБ? Или это про разные дома речь? Какова конструкция стены 8,3 метра?

Пояс никогда не был лишним (если это не жб пояс на срубе). Но и пользы от него в вашем случае... Зачем? Какие стены вы хотите перевязать? Если вы хотите усилить стену из ГБ, то просто армируйте швы в нескольких рядах. И как првавильно заметил wertexan, стенка нагруженная на плиту, не является обычным "балластом". Чтобы пояснить на пальцах, если вы хоть как-то представляете работу конструкций, можно предложить эксперимент (теоретический конечно) ;) Анкеруем перестенок в нескольких местах к несущим смежным стенам. Армируем нижний ряд кладки этой стены. Стена без проемов. Теперь прикиньте что будет, если из под этой стены убрать плиту вообще? Если прочность материала стен позволит не разрушаться при сжатии, то эта стена будет висеть над пустотой, между двух несущих стен ;) Можете просто взять и положить перед собой три кирпича в одну линию. Теперь возьмите и сильно сожмите по бокам два крайних кирпича, так чтобы они зажали средний. Поднимите кирпичи над столом (уберите из под них плиту). Пока у вас хватит сил (пока стоят несущие стены) кирпичи не упадут на стол Надеюсь теперь вам стала понятна физика процессов. Что касается вообще перестенков по плитам ПК-8. Даже никто не считает, ибо это уже посчитано давно и является фактически "стандартом" - перестенки в полкирпича ставятся на ПК абсолютно спокойно. Плиты на это расчитаны. Вес одного погонного метра кирпичного перестенка толщиной 120мм и высотою 3 метра, примерно равен 450кг. Не совсем правильно вычислять площадъ опирания перестенка на плиту, ибо плита - это железобетонная конструкция, которая работает на прогиб не отдельными своими ребрами, а целиком. Снова на пальцах - если допустить, что после нагрузки 800кг/м2 плита обязательно рухнет, и поставить на нее перестенок толщиной 1/8 метра посередине, массой 101кг/м.п., то она должна непременно рухнуть, причем именнго под перестенком. А остальная ненагруженная площадь плиты должна остаться невредимой. Но ведь этого не произойдет, как вы думаете? Не произойдет именно потому, что плита не состоит из дискретных несязанных элементов. Плита - это железобетонная конструкция, в которой арматура не только работает в нижней растяженной зоне плиты, для того чтобы она не рухнула при прогибе, но еще и перераспределяет неравномерные нагрузки в теле самой плиты. Поэтому, вес перестенка в 450кг с достаточно малой площадью опирания на поверхность плиты, за счет конструкции самой плиты перераспределяется на площадь арматурного каркаса внизу плиты. Не линейно перераспределяется конечно, но достаточно для того, чтобы полита с нагрузочной способностью 800кг/м2, выдержала на себе вес перестенка вестом 450кг/м.п. с площадью опирания 1/8 м2. Плюс к этому сама стена имеет жесткость на прогиб по вертикальной оси. Плюс к этому - 800кгс это не разрушающая нагрузка плиты, а максимальная полезная нагрузка при нормируемом прогибе плиты и раскрытии трещин. При должных расчетах, можно и 250мм кирпичной стеной нагрузить. А у вас не кирпич, а существенно более легкий материал. Так что ставьте и спите спокойно.

Да перетерли до дыр уже:D Есть мнение, что будет еще чистовой слой асфальта, правда достоверно неизвестно когда... До евро при всем желании не успеют. А после евро... ну все в курсе;)

Ужас! Шучу:D Просто вспомнил, как некоторые проектанты, отказывались некоторым форумчанам, дома проектировать, когда ставилось условие - сделать наружную несущую в 1 кирпич. Убеждали, что это непременно приведет к обрушению дома:D В соседних темах этой ветки, даже с помощью ГОСТов и формул подтвердили, что это абсолютно рабочий вариант, для типовых малоэтажных домов

Ну теперь давайте по сути Что такое фронтон? Фронтон это верхняя часть фасадной стены, заключенная между двумя скатами крыши. Есть мнение, что фронтон в мансардном этаже, это вся стена выше уровня перекрытия последнего этажа, т.е. вся стена мансардного этажа, начиная от пола. Что для нас важно в вашем вопросе? Нам важна устойчивость... но не фронтона в общем случае, а именно щипцовой стены фронтона ;) Т.е. треугольной несвязанной стены. Именно она подвержена критическим ветровым нагрузкам. То что ниже треугольника, и вроде бы тоже является фронтоном - малоинтересно, т.к. эти стены связанные со смежными, и "уронить" их в состоянии только ураган Катрина, гденить в Штатах, да и то, вместе со всем домом:D Этот случай не рассматриваем. Итак. Нас в плане устойчивости интересует только сам кирпичный треугольник. На сколько я могу видеть визуально, максимальная высота ваших щипцовых стен - около 2х метров, ширина около 4х. Кирпичной кладки таких щипцовых стен в 250мм - достаточно для нашего климата. По утеплению - проходит. Теперь другой акспект. Крыша у вашего дома - обалденная! Правда она обалденная на столько, что потянет наверное не менее 10000-12000 уе. Лично для себя, я считаю "дурным тоном" (ИМХО), делать стены мансарды (жилой крыши), отличными от стен первого этажа Поэтому, если у вас первый - 1,5 кирпича, то делайте и фронтоны в 1,5 кирпича. Экономия? О чем вы говорите? При увеличении толщины вашей кладки на 0,5 кирпича, на вскидку выйдет дороже на 1-1,5 туе максимум. Это менее 10% стоимости вашей кровли ;) Вы считаете это экономией? В общем, чисто технологически - не вижу никаких трудностей, выполнить эти щипцовые стены в 1 кирпич. Но я бы для себя делал такими же, как и на 1м этаже. Что касается стен под карнизными свесами. Я не знаю какая стропилка у вас планируется (вы об этом ничего не говорите), но если нацеливаться на висячие стропила, то делайте стены под мауэрлатами в 1,5 кирпича, даже если решите фронтоны выкладывать в 1 кирпич - будете гораздо спокойнее спать, и редкий ураганный ветер, может вам простить некоторые (возможные) огрехи в исполнении армопояса под мауэрлатами ;) Удачи!

Ну пока что все ву рамках интеллигентного общения, без перехода на личности :D А автору - только польза Если в его ветке будут обсуждать все преимущества и недостатки интересуемых технологий, то ему можно жить в этой ветке и не ходить в профильные разделы, и даже поиском не пользоваться - вся инфа будет тут :D

Пипец! Вы очевидно имеете какие-то родственные связи с господином строимтак? ;) Ответ в его стиле. Задал абсолютно корректный, уточняющий вопрос, потому как абсолютно не понял о чем вы хотели сказать. Думаю что автор, который не имел наверное дело с кровлями, тем более не поймет хода вашей мысли. А в ответ получил оскорбление. Допобачення!

Хммм... перечитал еще раз очень внимательно Там написано Втолкуйте... может я мысль не могу уловить ;) Добавлено через 2 минуты И как нежелание делать полноценную кладку, связано с бОльшей нагрузкой на фронтоны, чем на мауэрлаты? Скорее всего должно быть наоборот?

Вы не лукавите? ;) "Ничего" - этим на самом деле - ничего не сказано Титанический труд! Я бы не решился... Во всяком случае кладку такого большого дома делать самостоятельно. Дом - красавец! Сил и терпения! Хотя... вижу я опоздал со своими пожеланиями:D После проделанного, сил и терпения на внутрянку однозначно хватит На внутрянку надо чуть меньше сил, чем на общестрой, а вот денег - немного больше ;) Правда при таких материалах, внутрянка может потянуть не на много больше чем общестрой. ПС Плохо видно. Фундамент, я полагаю - бетон, а цоколь кирпичный?

Может я о чем то не догадываюсь... колитесь Как перекрытия связаны с фронтонами?

Во всяком случае - я на это надеюсь. Но дорога всегда полна неожиданностей ;)

Я тоже планирую выехать в воскресенье на западную. Но буду выезжать в 3 часа ночи - само спокойное время должно быть

Та да.. вечер переставал быть томным :D Оно надо - детям такое читать?;) Могу еще перекинуть одинокое неотвеченное (ибо некому и незачем) сообщение из лички от строимтака:D Детям и читать больше не захочется вообще Ну судя по тому, что дача уже была ранее - опыт уже таки имеется ;)

Судя по эскизам, фронтоны не очень большие. А чем обусловлено требование выполнять фронтоны в 1,5 кирпича? И какие функции выполнит мауэрлат? Я делал все наоборот.

Хммм.. но интересна физика процесса Хотя я чисто теоретически догадываюсь, что в кирпичной кладке могут образовываться много мелких трещинок, а в кладке ФБС - мало, но большие