Игореха

За то что вы не умеете делать - надо платить. А переплачивать за это не стоит

А толщина какой будет? Но в любом случае это с запасом, ибо я приблизительно оценивал для более скромных параметров армирования ;) "боюсь" вам можно будет еще и перестенок водрузить на нее. :D Но надо пересчитать для уверенности.

Вы правильно думаете. Но плиту вам считали, или вы сами ее просчитывали, или взяли за основу какой-то готовый вариант? Я так понимаю, что площадь плиты будет порядка 30 квадратов? И максимальный пролет в свету порядка 6-7 метров? Возможно у вас двукратный запас по прочности при нагрузках 150-250 ;) Если вы даже выполните плиту только с нижним армированием и не будете ничем защимлять, то по результатам расчетов плита у вас никуда не денется. А возможно расчеты показали, что необходимо дополнительное верхнее армирование в растяженной зоне защимления. Это известно только вам

:D Аппиридил! Добавлено через 1 минуту Николай, это несколько не скромно ;) :D:beer:

Кашу масолом не испортишь :D Я отталкивался от одного нижнего арматурного каркаса. Торец плиты у вас защимленный, на сколько я понял. ИМХО, думаю что это абсолютно лишнее. Но если куски девать некуда, то можно Хотя на стройке, арматуре всегда применение найдется. На какую нагрузку у вас расячитано перекрытие?

Спасибо Поскольку автор не знает сам, то наверное надо брать какую-нибудь А240 - самый худший вариант. Я тут примерно прикинул, должно быть не менее 800кг.

Абсолютно нет По поводу срезающего усилия - я вполне серьезно Самому интересно. Догадываюсь что оно в разы больше, но хочется знать точно, ну или приблизительно. Мне всегда инетерсны такие нюансы ;) Если бы вопрос касался моих собственных реализаций - сам бы полез в справочники и посчитал. Но вам проще - поэтому и спросил.

Не буду спорить по поводу технологий изготовления и обработки металла. Хотя и этот курс я изучал когда-то в вузе. Но это не моя специальность. Просто в данном конкретном случае, в этом жб изделии, торец арматурного стержня работает в основном на срез. Если верить автору по поводу 10 тонн и применить "классическую схему" армирования (не написано как именно будет выполняться армировка), то "срезающее усилие" на каждый арматурный стержень составляет порядка 150 кг, с учетом полезной нагрузки. Т.к. эта тема вам ближе, сможете примерно прикинуть сразу, какое усилие на срез выдерживает отпущенный арматурный стержень Д12? Добавлено через 1 минуту Играет. Но изначально вопрос у вас стоял иначе

Улыбнуло Вы лучше почитайте для начала про теорию железобетона, чтобы понять для себя, как он работает Ну допустим ваш прут длиною 5 метров станет короче на 5 см. Думаете произойдет что-то непоправимое? Вовторых, концы арматуры, которые чуть отпустили, будут работать в самой малонагруженной зоне, если речь идет про плиту. Основная нагрузка на железобетон, а соответственно основное растягивающее усилие (в лабораторных условиях ессно) будет приходиться на середину прута арматуры. Если у вас плита расчитана на 12 арматуру, то это значит что центральная часть прута должна быть 12мм. А концы арматуры могут быть (согласно расчетам) и 8мм и 6мм. Просто никто не выпускает арматуру (во всяком случае я не знаю) с переменным диаметром. Иначе бы можно было экономить на металле неплохие деньги ;) Выкиньте из головы эту проблему, которой не существует в данном случае Добавлено через 1 минуту Да чего там снимать? Да пусть хоть луснет тот конец арматуры:D На что это повлияет в жб конструкции, ну кроме эстетики до заливки? ПС если у вас остались напуски по 10см - загибайте и спите спокойно. Этим вы дополнительно заанкерите конец арматуры в бетоне, чтобы она не бай Бог не "выскочила" из него внутрь тела плиты ;) ))))

У вас есть реальные данные по содержанию радона в вашей местности и по естественному радиационному фону? Да в общем-то в радоне гораздо опаснее продукты его распада. Вы не возле гранкарьера живете? Не создавайте себе дополнительных трудностей, если причин для этого нету ;) Пленку - надо. И не только из-за радона. Но пленка для радона не 100% изоляция. Но значительно снизит интенсивность поступления. Понимаете, дело в том, что радон он не только из грунта в подвал поступает, он также поступает из грунта на поверхность вокруг дома. Чтобы гарантированно проветривать помещение и замещать воздух с некоторыми примесями радона, надо забор наружного воздуха делать на высоте... ну допустим метров 20-30 :D А откуда вы будете брать воздух для замещения? ;) Естественно - снаружи дома, на высоте 1-5 метров. Но ведь и там содержится радон. Чтобы уменьшить концентрацию радона в подвале (если конечно у вас существует опасность накопления большого количества этого газа), надо просто выровнять концентрацию радона снаружи дома и в подвале. Не нужно делать грандиозную систему вентиляции. Достаточно чтобы помещение было вентилируемым и проветриваемым. Если у вас есть открытая лестница с первого этажа в цоколь, то обычные циркуляционные потоки воздуха решат вашу проблему самостоятельно, если есть приток воздуха в подвал снаружи. Если вы и в самом деле хотите потратить несколько тысяч долларов на толковую инженерию для уменьшения пагубного влияния радона, то неплохо бы было потратить некоторую сумму для начала на проведение анализов того, от чего вы собираетесь защищаться такими ощутимыми финансовыми вложениями

А меня всю жизнь убеждали, что чудес не бывает:D;) А если и бывают, то им всем есть объяснение А что именно пострадало в куполе? Может ниже этого проема была какая-то водосточная и водоотводная система, которая пострадала во время пожара? Ну сами посудите.... Куда девалась вода с перекрытия президента? Достаточно узнать количество осадков за определенный период и посчитать сколько их попадало под купол через дурку размером 1 кв.м. Добавлено через 12 минут Нашел. Среднегодичное количество осадков в Днепре - 1,5л/м.кв/сут. Но это ежедневное выливание 1,5 литров воды на перекрытие. Вроде бы и не много. Но есть данные по максимуму. Был день с 82 литрами воды на квадрат за сутки. Боюсь тут без маленького локального потопа не обошлось бы. Ну и само собой разумеется, такие катаклизмы как ливни, бывают не ежедневно, но достаточно раз в неделю выливать 50 литров на перекрытие, чтобы ощутить всю прелесть

Ну скажем так, надо все же учитывать определенные затраты и на опалубку (в случае монолита) и на обратную засыпку Ведь монолит без опалубки не зальешь, и обратная засыпка сама по себе не засыпется Я например за обратную засыпку 80 кубов грунта отдал 400 грн (50уе) - тоже деньги. Но в моих окончательных финансовых подсчетах и эта сумма тоже учтена. Справедливости ради, надо бы корректнее сформулировать Я не просто на цоколе заработал, а заработал именно на разнице между цоколем и 3м этажем ;)

Ну что можно ответить... Если проектировщик акцентировал на этом внимание, то значит он знал что делает. Хотя и проектировщики, бывает, делают лажу. Вот если бы проектировщик написал "сделать продухи из щебневой подготовки в цокольный этаж и убрать вентиляцию", тогда был бы караул Про трубы и щебень, кстати, я от вас первый такое решение увидел И это решение мне интуитивно очень нравится. Хотя есть и у меня некоторые сомнения. Сомнения в том плане, что радон сам по себе тяжелее воздуха. Поэтому может было бы правильным какими-то инженерными решениями обеспечить ток воздуха(газов) по этим трубам. Потому как в замкнутом пространстве длинных отводящих труб (а отвод очевидно выполнен наверх) радон по идее должен застаиваться. Что касается дополнительных мер, если уже предусмотрены меры по изоляции грунта от цокольного помещения и вентиляция. ИМХО, этих мер достаточно. Их бы было не достаточно, если бы строение находилось в объеме радона. Но тогда пришлось бы изобретать какой-то скафандр на весь дом:D Ну и основное. Как бы это получше сказать..... Мне кажется, проблема радона... преувеличена что-ли. Нет. Определенная проблема конечно существует. Наличие радона в грунте и породах - реальный факт. Его наличие у поверхности земли - тоже факт. Концентрация его очень различается в зависимости от многих условий и места строительства. Но радон точно также проникает в жилище у которого вообще нету цокольного этажа. К сожеланию радон не обладает избирательными свойствами и интеллектом И он абсолютно спокойно пребывает как под землей, так и над ней в определенных концентрациях. Его нельзя застваить не проникать выше уровня грунта, поэтому цокольный этаж мало чем отличается от первого этажа дома при одинаковой конструкции пола, например. Ну конечно, если искуственно создать условия для его проникновения в цоколь(первый этаж) и искуственного накопления радона в помещении цоколя(первого этажа), то эта проблемка со временем станет очень серъезной проблемой. ;) Например сделать продушины в помещение от грунта, не открывать окна и двери и полностью заглушить вентиляцию. Наши деды и прадеды даже не предполагали что живут на пороховой бочке, когда строили свои дома на земле и пол бул просто грунтовым. Более того, радон содержится практически во всем, что имеет глубинное происхождение. Мы пьем "радиоактивную" воду, моемся ею, дышим воздухом в перемешку с радоном даже не опускаясь в подвал, мы используем бетоны в строительстве, но падаем в обморок при слове "радон":D Можно почитать массу информации по радону и проблеме с ним связанной. Например вот это (ссылка устарела) И думаю что взгляд на проблему станет несколько иным

Что вас так огорчает в вашем фундаменте? В фундаменте, на первом месте стоит правильный проект, качество и прочность ;) Эстетика далеко не на первом плане и даже не на втором. Он будет в земле и главное - должен выполнять свои функции. С цоколем надо уже будет повозиться более серьезно в плане эстетики и ровности - его же потом отделывать надо, он будет на виду. Я конечно и эстетике большое значение придаю, но это, если хотите - мои "тараканы":D Понимаю, что в свете изложенного в первом сообщении, говорить о строгом следовании проекту и качеству не особо приходится, но общие рекомендации по спасению положения вам уже дали. Так что не спустите на тормозах второй этап - армапояс ;)

Если вы хотите потом показывать эту армированную подушку на выставке - то только в опалубку!;):D Если такая задаче не стоит, то можете лить просто в пленку.

Пора на кольце возле водоконала в Ирпене провести встречу застройщиков житомирского направления:D Похоже, во время ремонта трассы, именно там пересекаются пути всех форумчан с запада Киевской области

Трудно не согласиться, если все будет сделано по технологии и качественно. Если финансово и морально готовы, то могу только поддержать в таком выборе. Лично мне тоже гораздо больше нравится монолит. Но я чуть-чуть не был готов финансово к монолиту. Да и возная дополнительная не радовала.

По совокупности остальных пунктов - согласен со всеми достоинствами и недостатками, поэтому комментировать излишне. В моем случае достоинства таки перевешивают. Пункт 3 интересен для рассмотрения. Не задумывался, но вряд-ли клеят обои прямо на монолит А для минимизации толщины штукатурки, я просто выставил блоки по внутренней плоскости. Осталось только с моими каменщиками посоревноваться - что ровнее, кирпичная кладка, или кладка ФБС:D. Врать не буду - с кладкой постарались Но и я не оплошал. Радон особенно критичен в цокольных помещениях с грунтовым полом. В варианте изолированной плиты и цоколя, при наличии вентиляции и периодическом проветривании помещений - это больше страшилка, чем реальность А если проблема таки имеется, то вариант со щебнем и трубами отличный!

Или вопрос ко мне? Я же за себя говорю, а не за кого-то Чем отличается в плане материалов, или в конечном итоге по стоимости? Если мы говорим о финансовой стороне вопроса, то - ничем, кроме желания сделать цокольный этаж более дорогим, чем надземные этажи. Хотя - признаю ;) Только сейчас вспомнил, что не учел внешнюю отделку своего цокольного этажа, в отличии от варианта с фундаментом. Это еще -1500уе. Итого, моя финальная экономия не 8500, а 7000 Добавлено через 6 минут В моем расчете уже учтены пункты 1-6 Правда я использовал ФБС, поэтому опалубка мне не понадобилась. По п.7. - я закладываю вентсистему на всех этажах, вне зависимости цоколь это, или верхние этажи. По п.8. - не думаю что это самая большая статья расходов, хотя "толчка" в цоколе я не планирую.:D Хотя выход канашки у меня в 20см от уровня пола цокольного этажа По п.9. - может вы не поверите, но спальни, гостиная, гостевая, кухня и столовая, у меня будут не в цокольном этаже. В цоколе будет топочная, комната отдыха-бильярдная, возможно сауна, постирочная и сушилка. Относительно радона... У вас пол по грунту, допустим. Чем цокольный этаж опаснее первого этажа в этом плане? ПС Хотя вижу.. если есть желание пообщаться на эту тему, то наверное стоит поднять одну из древних тем. А то мы как-то удалились от сути вопроса ;)

Спасибо! Это место знаю. Думаю, может где дешевле есть В Эпике шпильки на 10% дешевле чем на Металвис. Парадокс, но факт. Но в Эпике максимальный диаметр 20. Если не найду, то возьму там. Кстати, может вы знаете, какое количество стержней в упаковке идет?

Спасибо за то что не прошли мимо Но к сожалению, максимум, который могу позволить 2,5мм Как вариант, в крайнем случае если совсем не найду, 48*3,5 ))) Мне важен внутренний диаметр 40-41мм. Но не хочется переплачивать лишнее за толстые стены

Вы думаете это будет сделать труднее, чем довести до жилого состояния 2й, 3й, или 4й этаж аналогичной площади, построенный выше цокольного этажа? Ведь расчет очень прост. Допустим мне необходимо 240 квадратов общей площади. Есть два варианта. 1. Заложить фундамент + построить 3 этажа по 80 метров каждый. 2. Заложить несколько более дорогой фундамент с цокольным этажем, в моем случае +4500уе (3,9% от общей сметы дома под чистовую отделку) + построить 2 этажа вместо 3х этажей (экономия -13000уе). Есть еще и другие варианты, например построить 2 этажа по 120 квадратов. По стоимости этот вариант примерно равен первому. Отделка этих равных площадей тоже примерно равна во всех трех вариантах ;) Итого, экономическая выгода именно моего мероприятия (да, да, именно выгода!) составляет 8500уе! Если бы я строил из других материалов, то экономический эффект был бы меньше (например ГБ), или больше (например клинкер вместо облицовки), но он был бы обязательно в моем варианте. ;) А уж где делать отделку 240-ка квадратов (в подвале, или на 3м этаже - не столь важно) Повторюсь. Я вас не убеждаю. Я лишь показал, как считал я. И я выигрываю очень немаленькую (как для меня) сумму в 8,5 тысяч зелененьких. Для меня это самый важный показатель. Кто хочет делать иначе - делает иначе. Я лишь на своем примере могу рассказать как считал и делал я. И не считаю себя уж на столько дремучим, чтобы не видеть экономической выгоды и не воспользоваться ею. Можно конечно иначе подходить. Можно запланировать дом 160 квадратов в 2 этажа. А потом вдруг придти к тому, что необходимо лить плиту, и делать цоколь, получив дополнительно еще 80 квадратов за дополнительные деньги. Не спорю - нафиг такой дополнительный балласт нужен?:D Но у меня стояла задача получить на выходе 240 квадратов, и я абсолютно уверен, что сэкономив (а не переплатив, как может показаться) 8,5 штук, я очень чудно справился с задачей ;)

Сделайте - что? ;) Коробка уже стоит. Доплата небольашя есть. Также есть дополнительная полезная площадь 80 квадратов. Считайте что у меня сейчас за небольшую доплату есть просто фундамент, утепленный и загидроизолированный. Но зато какой фундамент! ;) Вы спросили - я ответил. Я НЕ ЖАЛЕЮ! Нужны какие-то еще аргументы? Или вы хотите меня лично переубедить, что я дурак и не осознаю того, что на самом деле я сделал себе плохо, только потому что вы так считаете? Я же не переубеждаю вас делать иначе - не хотите цоколь - не делайте Я хочу - сделал - и лично я не жалею. Если бы вопрос звучал иначе, например "жалеет ли кто-либо из форумчан, что я сделал себе цоколный этаж?", то можно было бы и поспорить. Мадам, это же ваши слова? Я вам ответил - теперь знаете. Может быть и не лично знаете, может вам и не хочется меня знать, но это ФАКТ, вне зависимости от вашего ко мне отношения ;)

Таки, либо полный затык на житомирке, либо народ решил на несколько дней раньше свалить на майские праздники массово:D Сегодня ехал на работу по почти пустому проспекту. От окружной до М.Святошин - за 1,5 -2 минуты проскочил. Давно такого не наблюдалось в будние дни.

Я догадываюсь о чем вы говорите ;) У меня подошел к завершению общестрой только Но ведь я за небольшие деньги могу "похоронить" эти 80 квадратов до лучших времен, например ;) А когда эти времена настанут, то... вуаля! и 80 квадратов для облагораживания у меня имеются За очень скромную доплату. А если бы не было этой скромной доплаты, то через время, при желании обладать этими 80ю квадратами, пришлось бы потратиться очень изрядно Ну это моя философия - никого не принуждаю Я просто считаю, что лучше построить один раз и на века, чем через несколько лет задумываться над тем, чего бы такое достроить. перестроить, и т.д. Правда у меня есть очень большой бонус - цокольный этаж, как и многое другое. я делаю самостоятельно ;) Поэтому я не потратил 15-20туе на работы (т.е. сэкономил=заработал), кроме своего труда. Дурь все равно надо куда-то девать, вместо того чтобы на диване лежать. ))) Хотя и на это времени хватает. Как ни странно, у некоторых форумчан, ленточный фундамент. сравнимый с моим, выходит дороже, чем мой цокольный этаж с плитой Но я могу догадываться почему. Была где-то тема недавно, когда прорабы оценили свой труд в 40-70туе для постройки дома 200-300 квадратов за полтора года. Спорить с этим не имею никакого желания, ибо каждый оценивает свой труд так как считает нужным, но в голове упорно крутится безмолвное "нуууу зажраааались!" ))))))))) Но с другой стороны, будучи и прорабом на своей стройке, исходя из той темы, я за пару-тройку лет по самым скромным "прорабским" подсчетам, сэкономил 40туе = заработал. И понимаю, что не на ту работу я хожу, чтобы деньги зарабатывать. На прорабстве своего дома я зарабатываю больше