Игореха

Ну прикидки не знаю... с математикой ты вроде дружен :D Но в итоге выходит 4,5 куба бетона. Уже можно подумать и над миксером небольшим. Вроде небольшой объем для ручной заливки, но зная что ыт делаешь это сам, и помня твою мешалку, то может стоит хорошо взвестиь Я со совей мешалкой (ты ее помнишь) 4,5 куба, ито уже заказывал бы с завода. Ибо, что такое 3 куба моими объемами - знаю не по наслышкке ;)

:D Ну вроде цены +- в адеквате. Тогда, как вы считали, можете формулу или окончательный расчет привести? У вас явно где-то ошибка. ;) И зачем отсев в кладочный раствор? ИМХО - лишний он там абсолютно Считаетм. ЦПР 1:3. 325кг цемента из расчета 900грн/т. = 292,5грн. + 32,5 грн (в среднем на доставку) итого - 325 грн. 0,75 куба песка, либо 1100-1200 кг (в зависимости от влажности) Тут разброс больше обычно. Ну берем в среднем худшем случае по 100 грн тонна с доставкой. Итого 120грн на песок. Вода... золотой не бывает, но не в Фуршете же вы ее покупать будете. Ну пусть будет 15 грн/на куб бетона вместе с электричеством. Пластификатор - 25 грн на куб. Считаем. 325+120+15+25 = 485 грн в худшем случае. Если песок полностью заменить на гранотсев (только зачем?) то выходит еще дешевле, ибо обыно гранотсев дешевле песка. Правда доставка может сожрать всю экономию, ибо не всегда гранкарьер под боком есть. Так что пересчитайте ;)

Делайте обычный. Я в личку вам писал уже, вроде А откуда вы такую цену сложили? Каменщики обычно считают изготовление раствора уже в стоимости кладки и отдельно денег за это не берут. Либо отдельно кладка, отдельно раствор, но в сумме все равно выходит раз на раз Но 1000 грн? У вас цемент по чем?;) А песок? По моим подсчетам на сегодня, цена кладочного раствора (ЦПР) с пластификатором, составляет порядка 450 грн по компенентам. Работа - в стоимость кладки. ПС Специально глянул цены на готовый товарный раствор в Киеве. Цены на М100-П12 колеблются в пределах 430-460 грн. А самопал никогда дороже заводского не был ;)

Ну как зачем? Чтобы испугаться :D Или наоборот Если у тебя очень много бетона с фасадной стороны. то может имеет смысл все подготовить и пригнать миксер один раз. ;) Здоровье-то... ну ты в курсе

Ну у нынешнего чернового кирпича, геометрия даже рядом не лежала:D По сравнению с обычной рядовкой, НФки (во всяком случае те, которые купил я) можно на облицовку пускать :D Шутка. но геометрия достойнейшая. Они даже на палетах коглда сложеные лежали, лезвие ножа между блочками трудно было просунуть, а в горизонтальные швы и бритвенное лезвие с трудом входило Добавлено через 10 минут В вашем случае - не имеет Чтобы общее теплосопротивление стены из НФ было более однородным, и чтобы с кладочным раствором было приятно работать, добавляйте Домолит. но без фанатизма Домолит, как пластификатор - очень хорошая добавка. Но кроме всего прочего, т.к. она воздухововлекающая, улучшаются тепловые свойства раствора, но падает марка кладосного раствора. Я об этом уже неоднократно писал. Домолит добавляйте по средней рекомендованной пропорции производителем. Максимум от рекомендованной - не советую. Слишком понижается марка раствора. Если хотите еще больше увеличить теплосопротивление кладки и влить максимальную пропорцию Домолита, то надо будет увеличить марку раствора и добавить цемента. Но я не вижу в этом смысла. Опять же. Я тоже думал по поводу расвора в пустотках. Но добавляя Домолит, расвор достаточно пластичен и не проваливается глубоко в пустоты. Пустоты у НФ довольно узкие, поэтому никаких мер специально не применял, пустоты расвором не заваливаются.

Согласен, что НФ хуже для штробления и навеса. Но ведь штробы и навес делается не только в перегородках ;) И в несущих стенах тоже Поэтому, какая уже разница, если 2/3 стен являются наружными и сложены из НФ? Добавлено через 1 минуту А цену тоже нашли? У вас же вроде не сплошная однослойная стена из НФ планируется. на сколько я помню? Или я ошибся? Добавлено через 3 минуты Значит мне повезло Не мерял специально ширину и толщину блочков, но на глаз были очень ровные. А вот по высоте (то что критично для шва), максимум 1-2 мм.

Общий объем бетона уже прикинул?

Что монолитить на сей раз будешь? Терраску? ;) Перевозть - так у меня четверка с багажником есть. Правда надо 3 ходки делать. Может с работы выпишу Транзит, и на нем одним махом отвезу

Вчера произвел небольшие испытания одной секции с домкратами, но пока еще без заветных ригелей. Хлипковато конечно - диагонали из полосы, а не из профиля. Но эту проблему как раз и должны устранить ригеля. Думаю завтра поварить и вечером все же сделать предварительные испытания пары секций, чтобы понимать, надо что-либо доработать, или этого будет достаточно Сегодня оплатил ФБСки для тамбура и кольца для септика. Морально готовлюсь к монолитным работам, о которых уже почти забыл. Но т.к. объемы небольшие, по сравнению с предыдущими разами, то уверен - все пройдет гладко. Опыт уже есть.

Всем откликнувшимся - огромное спасибо! Тендер "потянул" Руслан, ака Fortuna Тему можно закрывать.

Ну у меня же аскетская архитектура:D Вы про какую 4х скатку говорите? Про шатровую, или про мкансардную? Мансардные мне давно уже не нравятся. В исполнении несколько сложнее. Да и куда мне на 2х этажный дом с высоким цоколем мансардную крышу? А вообще, хоть и большой домик на вид получается, но стройка у меня тоже бюджетная в определенных масштабах ;) Двускатка - надежная и относительно недорогая классика. Над 4х скатной шатровой тоже думал. Но у меня квадрат в плане, поэтому крыша получилась бы в виде пирамиды, что лично мне не очень нравится. Да и полезное чердачное (а в перспективе - мансардное) пространство эффективнее получается

По весу - да, дешевле Но если бы я делал из труб круглого сечения, то брал бы Д40*2. Д30 - маловато. А квадратный профиль брал 30*30*2. В итоге выходит несколько дешевле. А брать на леса холоднокатанную трубу, порядка 35мм - это было бы разорением Я несчастные 18 метров ХК 45 трубы доставал с проблемами, да и цена на нее очень немаленькая. Так что, после всех расчетов, пришел к тому, что это самый оптимальный вариант по прочности и цене выходит. Да и варить 30 рам из квадратного профиля легче. Кстати, уже кто-то изготовляет рамные леса из квадратного профиля, и говорят что даже запатентовали. Эту инфу я надыбал, пока занимался поисками готовых лесов и решал, покупать или варить Что касается штыревых лесов (да и любых других), как решается вопрос стыковки штырей (рам) при сечении 40мм? Я когда свои леса расчитывал, то выбирал из 2х зол меньшее. Ибо надо было соблюсти условие, чтобы труба в трубу плотно входила на стыках. Если брать ширпотребовский прокат, то я не нашел соответствущих сечений, для стыковки секций. Поэтому выбрал квадратное сечение для рам из ширпотребовской номенклатуры, поскольку это самая объемная часть металла, а на мыфты выбрал круглую 45*2 - ее всего 18 метров мне надо.

Понятно Но я, если считаю стоимость, то либо учитываю доставку и монтаж в обеих случаях, либо не считаю их вообще Т.е., либо речь идет только о стоимости самого материала, либо со всеми накладными расходами. Ведь ФБС могут быть у вас под боком в 30 км, а эти блочки нужно будет везти за 300км, либо наоборот. Но мне-то не известно, какая у вас ситуация. Могу только применительно к своему объкекту посчитать

Ну ругаться с поставщиком можо один раз, если накипело. А дальше надо писать официальные претензии, привлекать экспертизу и т.д. На словах можно только обложить друг друга нехорошими словами, но дело с мертвой точки так и не сдвинется Добавлено через 4 минуты Понятно, что какашка, которая пахнет меньше, и которая пахнет больше, какашкой от этого быть не перестает Я о том, что если прочность кирпича удовлетворительная, и он лимается на две половины, то его вполне можно использовать. Возни конечно с ним больше. Если это откровенный недожег, и кирпич при намокании и под нагрузкой рассыпается в глину, то такой кирпич уж точно нельзя использовать при всем желании.

Вы же понимаете, что это сомнительный аргумент Ибо, если у одного течет конденсат, это не значит что он течет у всех ;) Ну и провода могут быть и не под напряжением. Провода под напругой - трогать низя. Гильзуя вентканалы, надо делать это правильно.

Сегодня забрал трубу! Правда и тут вышло не все гладко. Поставщику откровенно плевать на договоренности и на то, что 120 грн и 240 грн - это разные цифры Договорились что трубу порежут по 3 метра, по факту прислали по 4,5. Длина кузова в машине 3 метра. Пришлось через весь город везти эти трубы с открытой дверцей. Хорошо хоть подобие красной тряпки под рукой нашлось, ибо торчащие пару труб на 1,5 метра сзади - штука не безопасная. К тому же поставщик из Днепропетровска, вызвал к себе САТ и решил очевидно вызов машины взвалить полностью на мои плечи, хотя грузил он далеко не только мои трубы, по его же словам. Доставка вышла золотая. Ни и оказалось по факту, что еще и я виноват, что мне прислали трубы не 3, а 4,5 метра, и сам дурак, что с меня за транспортировку взяли 240 грн, а не 120, как заявлял поставщик. Две трубы к тому же оказались гнутыми и немного сплющенными в 2х местах, что для меня является критичным. В общем, очень НЕ рекомендую связываться с компанией Росукрторг (097-6550104), если это не вызвано необходимостью покупки уникального металлопроката. Ибо с логистикой и отношением к клиенту у них все туго. Деньги получили и дальше их мало волнует что и как происходит. Добавлено через 1 минуту Ну наверное потому что это проще и несколько дешевле по материалу

Ну и читаем тоже А как же без этого? ;) А ваши знания у вас появились в момент рождения? Основная причина использования гильз в моем случае, это то что процитировано из вашего сообщения. Но некоторые тут говорят, что "мы все умрем!" :D Я скажу даже больше - мы все умрем, и с гильзами, и безз них.

Естественно остынет гильза. Но почему она должна там остывать? Вы уехали из дому в 30 градусный мороз и выключили отопление? ;) Нет. Вряд-ли вы так поступите. Соответственно и остывать, ни гильза, ни кирпичная кладка - не будет. Очевидные вещи - это какие? Что не нужна гильза? Или что гильза это плохо? Я точно также могу рассказывать очевидные (очевидно для меня, но не для вас) вещи, что гильза нужна:D Я не агитирую за гильзы. Я знаю что и без них работает. Но я точно также знаю, что 1. правильно заложенная гильза не будет источником гораздо бОльшего конденсата, чем кирпичная кладка. 2. Если конденсату суждено будет появиться, то он будет и в кирпиче и на гильзе. В случае с кирпичем - влагу будет вбирать стена. 3. Стоимость гильзы и стоимость работы по НОРМАЛЬНОМУ устройству вентканала, с затиркой и гладкими стенами - примерно одинаковы, хоть и стоят в масштабах стройки копейки. 4. САМОЕ главное, что я знаю - если у меня рядом проходит 6 вентканалов, и я бы их делал из кирпича, то вентшахтой бы я залез на дверной проем. Применение гильз позволило мне минимизировать размеры вентшахты. ;) И еще раз повторюсь. Я не агитирую за гильзы, и не говорю что без гильз делать нельзя (наоборот можно). Но мне не понятно, когда утверждают что гильзы это плохо, и в качестве аргументов приводят криворукий и бестолковый монтаж, и пугают конденсатом, которпый при правильном монтаже ну просто обязан появляться в гильзе, вопреки законам физики. Добавлено через 5 минут а) пока ни одного обоснованного аргумента я не услышал, кроме "я видел, я слышал". ;) Любое хорошее дело можно превратить в плохнопахнущую авантюру. Это зависит от того, кто на что учился ;) б) Т.е. каменщики на шару уже выполняют обустройство вентканалов и затирку стенок? Значит вам повезло, и вы умеете убедить людей, что дополнительная работа ничего не стоит. У меня такой способности нету Приходится платить. в) В чем именно заключается допработа? И на сколько она колоссальна? Дык, и не расстраиваюсь даже. Вообщек гармония и равновесие - это основа существования мира:D

Простите Я же забыл, что низя наезжать на признанного спеца Но сугубо для информации. Эта тема - про черновую кладку. А вы написали про то единственное, что у СБК получается нормально. Как носитель русского языка, я читаю и понимаю именно то что написано, а не то что вы имели ввиду, про себя:D

Пожалуй апну Надо определиться, но хочется честно сказать потом, что у меня был выбор Есть одно предложение. За это спасибо! Но тендер с одним предложением... хочется хотя бы 2-3 Материал нужен обязательно.

Как и обещал ранее В любом случае. Даже если испытания будут абсолютно неудачными Правда в это не хочется верить, ибо сил и стараний было положено очень много. Просто отчет из-за трубы (кстати уже привезли в Киев - завтра забираю) затянулся на больший срок... Надеюсь, что в воскресенье смогу удовлетворить любопытство всех, кто интересовался этим моим проектом и морально сопереживал

По поводу "в каком количестве" - не спорю Но не забівайте, что воздух снаружи гильзы никуда особо не стремится. Ибо потоки воздуха внутри канала и снаружи гильзы - совсем разные. То что находится в гильзе, выносится наружу, точно также как и в негильзованном канале. Причем влажность этого воздуха не меняется. А тот воздух, который ЗАКЛЮЧЕН между гильзой и кладкой, конвекционирует между гильзой и кладкой, и не имеет особой энергетической связи с внешней средой, ибо отделен от нее слоем утеплителя ;) Воздух между гильзой и кладкой всегда теплый (если сделано все по уму), ибо с одной стороны у него теплая стена, а с другой стороны гильза, внутри которой идет поток теплого и влажного воздуха изнутри помещения.

Тема достаточно объемная И свое (уже даже не имхо) я описывал в смежной теме о точке росы и т.п. Могу поискать, чтобы не переписывать очень много букв. Если вы понимаете суть возникновения ТР,это хорошо. Я ее тоже уже понимаю Сокращу свое сообщение ;) НАВЕРНЯКА вы видели как кирпич "выдавал росу". Это видел практически каждый. Подумайте, и наверняка вспомните такие ситуации. Вы никогда не видели шубу инея на кирпичах, например? Думаю что видели. А все зависит от разности температур и относительной влажности. Добавлено через 3 минуты Покажите мне хоть один вариант (допускаю что он все=же есть), когда кирпичный вентканал заканчивается выходом в космос (или просто в атмосферу) без "гильзы" и не имеет точку росы при -30 в месте выхода наружу ;) Добавлено через 5 минут В своем вопросе я четко определил "местные условия" Основная часть гильзы, отделена от "наружной" атмосыеры утеплителем. Не вся гилза. А лишь отсечена от наружной среды слоем утеплителя, так, чтобы в нижней части она взаимодействовала со стенами посредством конвекции. Иначе, любой вентканал или дымоход следовало бы выпускать внутрь помещения, а не наружу. Тогда бы и конденсата не существовало в принципе

На самом деле - жаль А в южной сибири бензин в 1992 году был на столько дешевым, что Икарусы перегоняли на 60 км с двумяы пассажирами. И что? :D

Ну зачем перфоратор? Я уже не раз писал, как лично я это делал "Втыкаете" арматурину на глубину засыпки и "размешиваете" перлит вращательными движениями. Бытует мнение, что при засыпке перлит наэлектризовывается, вовлекает в свой объем воздух. Вот этими вращательными движениями вы и "убираете" эти негативные факторы. Проверено лично! А затрамбовать его получится разве что виброплитой Добавлено через 3 минуты На практике пробовал засыпку в 150-200 см. Меньше не пробовал, больше-тоже. Но при таком слое одноразовой засыпки все очень хорошо уплотнялось Перед использованием перлита я тоже боялся этих нюансов, но на самом деле, все гораздо проще. Просто поверьте и попробуйте с ним поработать, если еще не пробовали.