Игореха

Ну тогда уже можно сразу ЖБ крышу делать И ведь делают Думаю, может есть какие-то рулонные пленки/мембранны/материалы. которые достаточно прочные и негорючие абсолютно ?)

А давайте, чисто теоретически, (о цене вообще пока не говорим) прикинем пирог утепления кровли, в которой используется пенопласт, и которой относительно не страшен огонь. Ведь ППС используют как утеплитель. Но гденить в стяжках. Там горение трудно поддерживать. Как это обеспечить в кровле?

Да я это сразу уловил!:D:beer: Я понял смысл этой фразы

Дилер слукавил ;) Видимо Перлитгрупп не умеет ее готовить:D Марка (плотность) перлита на прямую не связана с фракцией Вот сайт БЦ www.perlit-invest.com/price.php Там есть и М75, и М100 мелких и средних фракций. Я брал М75 мелкий. Судя по размерам песчинок, большинство 1-1,2. Есть и мельче, есть конечно и крупнее - до 2,5. Но основная масса (90%) в пределах 1мм. Судя по объему и весу мешков - это именно М75 Правда в БЦ мне сразу сказали, что они делают эти фракции перлита лучше, чем в Броварх. Но я не сильно придал этому значения, ибо "каждый кулик свое болото хвалит". Я бы удивился, если бы они сказали, что перлит у них хуже, чем в Броварах

Хмм.. а велюр есть с таким ворсом? Я наносил без воды. Но честно, после работы с ПБ-2К, могу сказать - аквадур без воды наносится как теплое масло на хлеб:D По поводу армировки - да. Я забыл что у автора сплошной монолит. Там она не нужна наверное в принципе. А тянуться на монолите вообще практически нечему, на то он и монолит

Да я тоже не буду ППС использовать в крыше :D:beer:Просто хотел поправить пост, для тех кто "не совсем в теме" и будет это читать Основной недостаток таких утеплителей, собственно - горючесть. Цена - под вопросом. Если взять некоторые именитые плитные утеплители, так там цена зашкаливает близко к ППУ :D

Хмм.. это какая фракция? Я себе брал мелкую фракцию М75, но она крупнее, чем ваша. Правда, может быть визуальный обман, т.к. не с чем сравнить. Но она вроде похожа на песчинки соли?

Хммм.. может и грамотно, но т.к. перепутана обрешетка с контробрешеткой, то возникают вопросы в правдивости информации в целом ;) Хотя, рисунки вроде правильные, при беглом рассмотрении Добавлено через 8 минут Низкая теплопроводность - это одно из основных достоинств теплоизоляции ;):D Возможно вы хотели написать низкое теплосопротивление, или высокая теплопроводность? .... не знаю. Но у ЭППС, или нормального пенопласта, теплопроводность не выше чем у ваты. Да и точка росы этим материалам не страшна

Конечно есть. Отодвигать утеплитель от пленки на 30-40мм, организовывать дополнительный вентзазор между пленкой и утеплителем, в последствии наращивать стропила снизу контррейкой, либо допобрешеткой (предпочтительнее). Ведь толщину утеплителя вы не захотите сделать меньше на 30-40мм? ;) Теперь прикиньте оба варианта, и скажите "Да ну его к монахам - такие проблемы с дополнительным вентзазором!", и поменяйте пленку на мембранну ;):D Иначе ваш пирог должен быть таким 0. паробарьер 1А. Рейка 50мм + утеплитель 50мм 1. стропила 50х150 + утеплитель (100) 1Б. Вентзазор 30-50мм 2. гидробарьер 3. контрбрус 4. шилевка 5. ОСБ 6. подкладочный ковер (по краям по периметру мастика) 7. шинглас Добавлено через 5 минут Хотя... если вы уже успели сделать больше, чем просто обрешетка, то наверное теперь это именно ваш вариант (если конечно там именно гидрик, а не мембранна). Держу за вас кулаки ;) Узнавайте и развейте наши опасения

:lol: Надеюсь (дурацкое слово, но в этой ситуации другого не подобрал), что берут делать работяг, которые в этом ничего не понимают, а не специально настаивают на монтаже ГБ без зазора?:D

Я примерно так и думал, но не мог до конца поверить, что можно быть на столько жадным, чтобы сэкономить в масштабе стройки на СДМ. Это даже не на спичках экономия...:D А стоимость комплекса работ по монтажу СДМ разве не дешевле, чем монтаж ГБ, с организацией дополнительного вентзазора для утеплителя?

Николай, а в чем вообще на сегодняшний день, потаенный смысл создания себе гемороя и использования не СДМ, а ГБ? Или есть какие-то условия, когда СДМ нельзя применить?

Ну мне их надо переставлять..... эдак раз 10-12 за все время стройки надо будет Работа разовая, но я не умею делать иначе Сложного и навороченного - ничего, но они должны быть надежными. Падать с высоты 12 метров не хоцца:D С лесами - не шутят. ;) Ну потом мабуть продам, или подаю в аренду какое-то время. Во всяком случае, по цене металла, я думаю смогу их отдать

Это в том случае, если используется гидробарьер. Если используется СДМ (сейчас тут в основном этот вариант рассматривается), то зазора между ТИ и СДМ не нужно, соответственно неьт необходимости вентилировать этот зазор. СДМ кладется непосредственно на утеплитель

Ага Его. Ну раз 5-10, то нормально. Просто по одной предыдущей фотографии и по тени от стропилины на фронтоне, мне показалось что там и 1см нету

Погляжу. Будет интересно Но вряд-ли мое мнение по этому материалу будет авторитетным, ибо я пока сам учусь данному вопросу ПС. Да. Я уже начинал читать ту вашу тему Отпишу тут мысли последнего дня. Я сам уже почти пришел к возможности применения вспененного полиэтилена, о котором тоже уже написали в той теме. Альтернатива более дешевая. Что касается вопроса гвозди/саморезы, то я не вижу особой разницы в дырках, которые будут в мембранне. Для воды, их форма и несколько иной размер, не имеют значения. Но я больше сегодня думал над вспененным ПЭ не в качестве ленты под контррейку, а в плане обеспечения гарантированного прогиба СДМ. У меня битумка. Откуда берется основная влага на СДМ под битумкой? Верно - конденсат. Потоки воды с верхней кровли на нижнюю во время ливня не проникают, т.к. верхняя кровля сама по себе очень хорошая ГИ. Значит, основная задача - обеспечить желоб для стока конденсата по СДМ. И вот я вспомнил такую себе колбасу, диаметром около 40мм, которыми мы в детстве, будучи пачанами, лупасили друг друга )))))))))) Белая такая "колбаса" из вспененного ПЭ. Если есть такая колбаса диаметром 60-70мм, то ее можно проложить между СДМ и обрешеткой, посередине между контрреек от конька до свеса, и эта колбаса придавит немного мембранну вниз и не навредит ей Как дублирующий вариант - нарезать полоски ВПЭ и прибить между контррейкой и мембранной. Но если будет обеспечен прогиб мембранны, то к контррейке вода почти не доберется И еще, то что у производителей вычитал. Эту новомодную ленту рекомендуют использовать под рейку, когда стропила не очень ровные, т.е. не обеспечено плотное прилегание рейки к стропилине, за счет чего между СДМ и рейкой образуется щель. Но контррейка обычно не используется на всю длину стропила, иначе будет практически невозможно прибить мембранну. Контррейка набивается кусками по 1-1,5 метра. А такие куски снивелируют небольшие неровности по длине стропилины. Если торец стропилины совсем ужасный с сучками и горбылями, типа третьего сорта, то думаю обязательно надо применять уплотнитель под крнтррейку.

А кто говорил про перфорированный софит? В данном случае, перфорация, всего-лишь декорация

Не стоит заморачиваться Намочить равномерно несколько десатков кубов перлита - это экстрим. Даже если получится, то носить его будет уже не так весело. ;) Да и равномерно засыпать мокрый перлит в узкую полость на метр-полтора думаю просто не получится. Ничего сложного в засыпке перлита нету. Главное - безветренная погода. Уверен, несколько безветренных дней (для постепенной засыпки) обязательно найдется

Я его тоже постоянно переспрашиваю, какие нынче стипендии:D А т.к. я строюсь на зарплату, то мне будет стыдно, после опытов Макса, использовать трубы дешевле чем позолоченные Добавлено через 3 минуты Красное золото особо не ценится. Белое золото... хм... А черное золото - это нефть, на сколько я помню:D Ты не мог ограничиться обычной нашей 585 пробой, без этих барских замашек?

Сегодня прибарахлился некоторой фурнитуркой для доводки лесов до товарного вида В том числе и "барашками" вместо гаек. Дороговато конечно, но зато одним инструментом меньше при монтаже лесов - не надо с ключом гаечным по лесам прыгать в надежде его потерять вместе с гайками.:D Все можно крутить пальцами. Но это все равно гораздо дешевле, чем покупать флажковые замки ;)

Аквадур - легче в работе, чем ГД- ПБ2К Но время схватывания для нанесения - меньше чем 7 часов. Это полная полимеризация семь часов по моему. Про воду не понял... Воду рекомендовали добавлять? Я вроде воду не добавлял... надо вспомнить... Если основная мастика у вас однокомпонентная, то работать с ней наверное легче, в том плане что двухкомпонентный ПБ2К через 30 минут уже настолько схватывается, что наносить его невозможно. Поэтому с ним надо работать очень быстро, без перекуров, и делать замес компонент только в таком объеме, который успеваешь выработать за полчаса. Из рекомендаций. Для нанесения берите велюровые валики. Причем не самые дешевые китайские. Иначе после 30-40 минут работы они начинают разваливаться (отрывается велюровое полотно). Валиков берите сразу штук 20-30. Даже хорошие валики, после некоторого времени дубеют и превращаются в резину (свойство самого гипердесмо) Ширина валика - 20 см максимум. Если больше, то через час работы руки начнут просто отваливаться и вы не сможете работать в нужном темпе. Во всяком случае, ПБ-2К очень жесткий и тягучий материал, особенно после 20 минут работы, когда он начинает ощутимо полимеризоваться. Рекомендую сделать несколько пробных мазков на каком-то незаметном куске бетона и проверить время схватывания, чтобы не было сюрпризов. Вы будете в 2 слоя гипердесмо наносить с армирующим холстом?

Так у вас же тоже гипердесмо И площади гораздо большн моих Добавлено через 4 минуты Неужели они так плохо выглядят, что так страшно? Да, сил - немеряно Но мне нравится делать очень многое своими руками. И время меня в шею не сильно гонит, хотя хочется конечно побыстрее. Так леса не для стен Стены уже стоят и выгонялись на конвертах изнутри, без пименения лесов Леса - для монтажа крыши, подшивы, оконных отливов и прочих шалостей на наружной стене

Да. Что-то типа этого Расшивать через ряд. А штраф - работяги это делают за бесплатно и со своего материала. Надеюсь в том месте кладка проармирована хотябы в 2х рядах?

Мне показалось, или у вас крайние стропила стоят практически вплотную к фронтонам?

Чертежики на бумаге. Сейчас пытаюсь запихнуть в Архикад. Как закончу перенос в КАД - выложу