Игореха

Хм.. неизвестно что лучше... Торф имеет свойство когда-либо заканчиваться. Во всяком случае он не идет вглубь на десятки метров. А вот глина... вы глубже копали? Может имеет смысл дойти до дренирующего слоя грунта. И каковы планы на фундамент на данный момент? До воды далеко?

Пусть будет так Собственно, все попытки посчитать теоретическую, очень приблизительную теплопроводность конкретноой стены, через некую приближенную матмодель сводятся не к получению экспертной оценки искомой величины с точностиью "до микрон". Это попытка показать автору темы, что не все так радужно, как может показаться. Просто чтобы голословно не заявлять, что "эта стена будет холодной, или теплой" я привел оценочный расчет "на пальцах" Всего-лишь для того, чтобы сам автор понял принцип того, что 12 см перлита в пустотах, это очень далеко не 12 см перлита в сплошной засыпке. И что наличие очень хорошего теплоизолятора в виде вкраплений, в массе другого, менее теплого материала, даст всего лишь мизерный процент к теплосопротивлению исходного материала. Ждем что скажет сам "носитель" данной технологии

:D Да я ее особо и не признавал (полезность я имею вввиду). Тут уж можно только опытным путем проверить. Ставлю на то, что теплосопротивление кладки из блоков с перлитовой засыпкой будет..... ну скажем на 5% выше, чем для кладки из пустых блоков Надо заказать испытания. Но даже если теплосопротивление кладки будет на 10-15% выше для данного конкретного случая (для стены в целом 5..7%) то я не вижу экономического смысла в этой засыпке. Ибо в целом по строению (если конечно все остальные орграждения будут выполнены по нормам) теплопотери увеличатся на... 1-1,5% (а реально, не более чем на 0,5%), что будет абсолютно незаметно для бюджета и не поддается контролю приборами. Но для этого надо купить сам перлит, и засыпать его в полости. А засыпка перлита еще тот геморрой Точнее, засыпается он без проблем, но тесли есть хоть небольшой ветерок, то потери перлита могут составить до 80%:D Ибо он улетает с ветром как пух одуванчика. Честно говоря, я с трудом представляю как сербы делали эту кладку и засыпали перлит послойно..... Или работы велись исключительно в полный штиль?

Так вы петли ближе к концам двутавра разводите и ползать далеко не придется И устойчивее будет при монтаже - меньше будет раскачивать.

Ну если у них матерчатые стропы есть, то вообще отлично. Просто ни у одного из моих 5ти крановщиков матерчатых не было. Все что угодно было, кроме этого:D Вам надо два троса в таком случае. Не заморачивайтесь со сваркой. Матерчатая стропа свернутая петлей вокруг двутавра сама по себе будет держать мертво. Струбцина для страховки на всякий случай. Учитывая то, сколько весит тот двутавр - варить упоры нет необходимости.

Это классический вариант. Но требования к сварному шву гораздо выше. Если опыт позволяет выполнять качественный шов, чтобы не переживать что оборвет, то можно и монтажные петли наварить. Судя по фермам - с опытом все нормально. Но я бы наверное матерчатыми стропами обмотал. А для страховки еще и мелкими струбцинами петлю стропы к полке двутавра прикрутил. Стропы и струбцины есть. Так что можете воспользоваться. Меньше возни по мелочам со сваркой. Добавлено через 1 минуту Струбцины в качестве упоров ;) Сам только что придумал :D

Стропами стремно. Любыми. Вы же варите. Из катанки/арматуры два хомута сделать. Надеть на двутавр. И прихватить хомуты к двутавру снизу парой точечных швов. За хомуты и поднимать. Можно следать проще. Взять матерчатые стропы. Обмотать один-два раза вокруг двутавра (сделать петлю) и на крюки. Если надо, могу дать матерчатые стропы поюзать ;)

Ладно. Посмотрим, когда уже будет в сборе. Все равно не могу представить окончательно. А вы просчитывали работу этих ферм? Несколько странная форма. Никак не возьму в толк, что в этой ферме работает.... Монтировать краном будете? Одна наверное весит не менее 200 кг...

ХЗ. Мне в конце сентября на КЛО сказали, что с первого октября Козырка уходит спать. Может обманули... я не проверял и с начала месяца просто козырку и не достаю.

Мощная штуковина А как она работать будет и какую функцию выполнять? Вроде раньше про это не было упоминаний, или я пропустил....

Сегодня навели окончательный марафет на скате. Ну а дальше... Дальше повторение пройденного материала. Сварил каркас второго дымаря. Завтра будем обшивать ОСБ. В общем, с этого места становится неинтересно выкладывать фотографии, ибо все это уже было. Смотрите в предыдущих сериях:D Ну и финальные фотографии готового ската. Не хватает только коньковых гонтов. Они будут уже после завершения второго ската.

Это то, что вас интересовало?

Пусть будет так. Собственно вы строите, и строите себе Вам и решать. Я не умоляю его профессиональные данные. Достаточно посмотерть на фотографии, чтобы оценить то, что руки у него, как минимум, растут из нужного места. Технология не плоха. Хотя лично меня смущают железобетонные колонны, которые углами выходят внутрь помещений и фактически являются мостами холода. Главное, чтобы эта технология была жизнеспособна для нашего климата, в плане теплопотерь. А вот в этом есть некоторые сомнения ;) ПС И моя просьба остается в силе Пусть прикинет мой эквивалентный пирог. Материалы теже, и это не должно занять у него много труда, если он считает теплосопротивление пирога. Судя по его комментариям, он таки понимает в этом деле достаточно неплохо.

Я немного не о той схеме Это общая схема армировки. А схемы/чертежа исполнения самого узла нет, судя по всему. Анкеровка - это страховочная мера. Делают и без нее. Если плита падает со стены (утонул фундамент, обрушилась стена, землетрясение) то плита не сразу падает внутрь, а целяется за другие плиты/стены. Понятно, что в нашей "сейсмозоне" при малоэтажном строительстве это практически нереальноые события. Не претендую на истину, но вот как сделано у меня. Да и то бы наверное взял арматуру на размер побольше, и нахлесты со сварным швом сделал бы подлиннее. Но основная идея - за монтажную петлю цепляется петля из арматуры, фактически внатяг. Самое слабое место в этой конструкции - сварные швы и ослабленная сваркой арматура. Но сварной шов в данном случае работает не на разрыв, а на срез между двумя прутами арматуры. Учитывая длину шва и вес плиты - он еще пару таких плит выдержит.

Хоть дышит?:D Я обычно на КЛО заправляюсь. Возле работы есть. и на Стоянке по дороге домой. Правда теперь на Киев по новой дороге мотаюсь. Жду когда там хоть одну заправку сделают. Ибо частенько теперь на грани фола приходится ездить.

Пару раз приходилось на БРСМ заправляться по дороге на Киев. Скидки конечно порадовали, но машина кашляет на том бензе Добавлено через 3 минуты Поздравляю:D Лучше бы они оставили свои скидки по Козырной Карте. Мелочь, а приятно. Правда теперь дали взамен какую-то накопительную карту. Надо будет хоть условия почитать:D ПС Пока не выиграл ничего. Надо больше квадратиков стирать:D

Не уверен что это К-36 (почитаю на банке), но обязательно промазывал Промазывал, приклеивал и прижимал что есть сил, чтобы у воды не было шансов попасть под битумку с торца

Да нормально я читаю И прекрасно понимаю что ты написал. Я знаю что в поликарбонате основная доля теплопотерь приходится на материал перегородок. Мат модель построим? Коэффициент для воздуха берем 0,024? И почему стена 120кирпич+120воздух+120кирпич такая хорлодная? ;) Это я к опыту о дыме в стакане. :D Если я возьму 20 литровую банку и увеличу разность температур, то боюсь не смогу показать тебе слайды, где дым вращается как белка в колесе О чем это говорит? О том что самая теплая стена, это та, о которой я написал чуть выше? Увы - нет. Добавлено через 3 минуты Я имел ввиду вариант с тонкими пленками с дистанцией в 10мм и воздушным заполнением

Если вы сможете пояснить вот эту цитату, то можно будет поговорить про чье-либо безумие ;) А пока, отвечать на сообщение даже не вчитываясь и не вникая в суть - это и есть безумие. :D Что вас смутило? А стена в 50мм ЭППС во сколько раз теплее кирпичной стены в 250мм? Я описал модель стены для которой я считал потери. И все прокомментировал. Там все написано. И это говорит лишь о том, что в реальной стене теплопотери будут существенно выше, о чем я тоже написал. ;) Какой нафиг маркетинг? Я не произвожу и не продаю стройматериалы. Вы меня с кем-то путаете.

Не приписывайте мне то, чего я не писал и о чем не говорил ;) В кратце, ответ на тезис об отсутствии необходимости отопления - бред:D И я не думаю, что эту истину надо кому-либо специально разъяснять. Вроде все в школах учились, и уж такую элементращину понимают сами. ;) НО. Я всего-лишь предостерегаю автора, которому нашептывают сербы. Сейчас это стены. У которых R=1,7. Завтра это будет крыша 2,1. Потом будут еще окна, двери/, утепление (или его отсутствие) полов. И автор будет слушать Серба, не вдаваясь в подробности. Или у вас есть гарантия того, что сербы автору только стены такими "среднеДБНовскими" сделают, а все остальное будет соответствовать нормам? ;) У сербов свои ДБНы и СНПы, я почти уверен, что там все оргаждающие конструкции соответствуют друг-другу. Если стены холоднее в 2 раза, то и крыша, и окна, и двери, и полы - тоже. Следовательно, в итоге, не стена будет холоднеее в 2 раза (10-20% в общем по строению, как вы написали) а вся хата будет в 2 раза холоднее. И за газ придется платить не лозунгами о сбережении энергоносителей, а своими кровными деньгами И это будет не 10грн. Это вполне может быть 500-1000 грн разницы. ;) Добавлено через 8 минут Печально... Ну почему снова Богдан? Он для вас стал идолом, царем и Богом в одном лице? Посчитайте сами. Не умеете - закажите расчет другому человеку. Я бы на месте Богдана, если бы у меня была задача что-либо "впарить", вам бы такие цифры насчитал, что вам и котел в доме не нужен был бы:D ПС Если таки будете просить Богдана посчитать, то попросите еще и мой пирожок посчитать, заодно. Характеристика блоков такая же как и у ваших. 250блок+70перлит+80блок. Не удивляйтесь цифре 80. Это я перевел облицовку в блок, чтобы проще считать Богдану было

Да уж. Написали много. А толку ноль. Не корректно сравнивать климат? Это почему же? Ну тогда и Сибирь с Киевом сравнивть не будем. И Сибирь и Киев - все едино. И строить надо по одним нормам. Я не собираюсь вам доказывать, что у меня вполне нормальное высшее образование, заработанное своим трудом и учебой, и диплом с отличием. И в определенных кругах я являюсь вполне ценным инженером (не побоюсь этого слова), если вам о чем то это говорит ;) Я дал лишь вводные данные и не делал вывод относительно климата. Если то, что я привел выше, вы считаете "одинаковым климатом" - не буду спорить Те кто видит разницу - сам примет для себя решение. Я прекрасно ориентируюсь в доле теплопотерь стен, от общих теплопотерь дома. И мне абсолютно побоку призывы спасать экономику, о которых вы упоминаете. Мне важнее то, сколько денег уйдет на отопление из моего личного кармана. ;) Где я написал о том, что теплопотери через стены это суммарные теплопотери дома? Очевидно мой пост на столько огромен, что вы даже не удосужились его дочитать, перед тем как написать свой:D

- Как вы расслабляетесь? - А я и не напрягаюсь. (с) :D

Это мнимое спокойствие Теперь он будет спать спокойнее (когда сам все просчитает, надеюсь), ибо он уже будет полностью осведомлен о теплопотерях своих стен. А осведомлен, значит - вооружен. Вооружен - спишь как младенец.:D;)

Возможно. Я просто до него очень редко доезжаю (доезжал). Аварийность участка может быть обусловлена тем, что разворот находился на закруглении дороги (в повороте), где очень ограничена прямая видимость. Могли бы для удобства перенести его на 300 метров ближе, или дальше, там где уже прямые участки дороги. Было бы всем проще. Добавлено через 2 минуты Эти перекрытия уже недели три продолжаются. Они постепенно перемещаются на новые участки, где еще отбойники не доделаны, фонари не повесили, или разметку не нарисовали. Правда они особо и не мешают спокойному передвижению.

А вообще, почитывая темку с самого начала, хочется в десятый раз предостеречь автора. Сербы, с их технологией и подходом к работе - это отлично. Но. Наверняка, беря на работу Сербов, вы невольно интересовались, где находится эта загадочная страна - Сербия. На карту смотрели? ;) Север Сербии находится примерно на тойже широте, что и Одесса 46.11` - 46.28`. БОльшая часть Сербии находится на Балканах. Территория Сербии в 7 раз меньше территории Украины. Соотсветственно, можно несколько пренебречь изменением климата в пределах "того" государства, в отличии от Украины. Климат Сербии - средиземноморский. Если взять показатели по Киеву и Белграду. Средняя температура самого холодного месяца (январь-февраль) Киев = -3,5 градуса. Белград = +0,4 градуса. Средняя температура самого теплого месяца (июль-август) Киев = +20,2 градусов Белград = +21,8 градусов. Среднегодовая температура Киев = 8,4 градуса. Белград = 12,1 градус. Солнечное сияние Киев = 1927 часов. Белград = 2025 часов. Абс. мин. (последняя декада прошлого века) Киев = -32,2 Белград = -21 Абс. макс. Киев = +39,9 Белград = +40,2 Как видим, приравнивать сербский климат к нашему, несколько нелогично. Далее. Вы же собираетесь отапливать дом? Наверняка будете делать хоть какие-то расчеты СО. Ну не от фанаря же вы будете систему отопления строить. Один из показателей, для расчета СО - общие теплопотери дома. Теплопотери через ограждающие конструкции. В частности - через стены. Без этого вы не просчитаете свою систему отопления. Так может уже сейчас сделать предварительный расчет теплопотерь? Прикиньте простенькую математическую модель вашего стенового пирога и посчитайте теплосопротивление вашей стены. Не нужно слепо слушать опытных, но СЕРБСКИХ строителей. Не надо слушать форумчан, в том числе и меня. Наплюйте вы на все эти наши мнения о том, что будет вдоме жарко зимой, или холодно. Просто возьмите и посчитайте на досуге так всеми любимую R для вашей стены. И тогда вам будет гораздо спокойнее спать ;) И либо вы будете уверены в том, что сербская технология по теплопотерям подходит для наших широт, либо вы уже сейчас задумаетесь над тем. что перед финишной отделкой, вам надо будет утеплиться. Но свое ИМХО (пока без точных расчетов) я вам скажу. Дом не будет холодным. Но он и теплым особо не будет. Он теплее тех домов, которые строили у нас из кирпича еще в прошлом веке. Но он не дотянет до норм, которые требуются сейчас. Я просто сравниваю со своим стеновым пирогом, который я считал. В реальных условиях эксплуатации, у меня тоже немного не дотягивает до нормы. Примерная циферка 2,6-2,7. Пирог: НФ250+70(80) перлит+120облицовка. У вас, к гадалке не ходи, стена будет холоднее чем моя, соответственно циферка будет меньше чем 2,6 ;) Возможно она будет в районе 2,0. Это конечно гораздо лучше, чем 0,75 - средний показатель для кирпичных стен "прошлого столетия". Но энергоносители, падла, дорогие очень стали. ;) Добавлено через 1 час 9 минут Залез в характеристики этих блоков. На сайте есть даже калькулятор для удобства. У этого калькулятора несколько иная цель - показать экономическую выгоду, но меня интересовало другое. И там циферки присутствуют. Я прикинул элементарную, упрощенную и почти идеальную математическую модель вашей северной стены. Если я правильно понял, то у вас эта стена состоит из 190 блока без засыпки и 120 блока с засыпкой полостей перлитом. Идеальность условий заключается в том, что перлитовые полости я принял за вакуумные полости, через которые вообще не происходит теплообмена. Принял пустотность блока 50%. Вроде близко к оригиналу. Имеем. 2 стены. Одна из блока 190мм. R = 0,86/ Вторая из блоков 120мм. Но полости вакуумные. Принимая во внимание пустотность 50%, грубо говоря, можно просто результат умножить на 2. Для 120 блока, R приблизительно равняется 0,55. С учетом пустотности и вакуума, без точного учета конфигурации перегородок, результирующая R=1,1. Имеем, общая R стены равна примерно 1,96. Добавим сюда еще теплую штукатурку внутри и снаружи, реально так по 1,5-2 см. R штукатурных слоев... ну допустим R=0,7. Это очччень качественная и дорогая штукатурка. И это все для идеальных сухих условий, идеальной модели. В реальных условиях эксплуатации, заменив вакуум в пустотах на перлит, построив точную математическую модель вашей стены, получим R не более 1,7...1,8. Ну а дальше думать вам. Можете сами проделать расчеты и привести данные.