Игореха

Можно еще чуть отвлечься и вспомнить определение и действие знака 4.1, в связке с определением перекрестка. Перекресток с круговым движением. Знаем такой? В Росиии, исходя из опредеделний особого вида перекрестка с круговым движением, и исходя из общего определения перекрестка, "КРУГ" - это один большой и сложный перекресток. У нас. Перекресток с круговым движением отнесен к особым видам перекрестков. Вроде все пока ясно. Но прочтите это определение в совокупности с общим определением перекрестка. Получается, что у нас на кругу, на каждом съезде/въезде - тоже перекресток. (Лично для меня это выглядит более логичным и понятным, чем "один большой и непонятный перекресток"). Давайте посмотри на реальное положение вещей. Вспоминаем определение знака 4.1. 4.1 "Рух прямо". Дія знаків 4.1-4.6 поширюється на перехрещення проїзних частин, перед яким вони встановлені. Дія знака 4.1, установленого на початку дороги або за перехрестям, поширюється на ділянку дороги до найближчого перехрестя. Знак не забороняє поворот праворуч у двори та на інші прилеглі до дороги території. Теперь смотрим на карту maps.yandex.ua/-/CVBkj4YX Надеюсь многие хоть раз там ездили, и с указанного места ехали в сторону улицы Староборисполькой? Проанализируем. Если круг - это один большой перекресток (наше определение для "круга" и российское определение перекрестка, с круговым движением, в частности), то знак 4.1. распространяется на весь этот перекресток, и мы обязаны тупо ездить по кругу. Но знак 4.1. в данном случае говорил лишь о том, что прямо - только на ближайшем перекрестке (нельза повернуть направо на встечку с Борисполького шоссе). Значит (должна подсказать нам логика), законотворец (дай Бог ему здоровья), и тек то ставили знаки (и им тоже не хворать) предполагали, что на этом кругу есть следующий перекресток (очевидно с улицей Староборисполькой), на который действие знака 4.1. уже не распространяется. Напрашивается закономерный вопрос. Так перекресток с круговым движением, это ОДИН особый вид перекрестка, (и далее по тексту), или совокупность нескольких перекрестков? ;)

Дело не в том, что кто-то из тут присутствующих ПДД не учил. Дело совесм в другом. ;) Наши ПДД написаны таким образом, что когда их писали, правая рука не ведала. что делает левая:D Если вы сможете вникнуть в суть последних 2х страниц обсуждения, то увидите, что не все так гладко. Некоторые, казалось бы, банальные вещи, которые всем понятны, на самом деле не так прозрачны, как кажется на первый взгляд. ;) То что обгон запрещен - это знают все, кто не покупал права (я надеюсь). Но то, как проезжать перекресток без обгона, на самом деле покрыто пеленой тумана. Решение есть, но он не сразу очевидно.

Данный перекресток более сложный для понимания (и осознания его как именно перекрестка), потому что мы знаем его со всех сторон. Знаем направление движения по каждой из полос, знаем названия улиц, и эти вещи кажутся для нас банальными. Еще упрощаем задачу. Вы - первый раз в неизвестном городе. Едете по дороге на синем автомобиле. Картинка ниже. Что по вашему мнению, находится впереди по ходу вашего движения? Другая ситуация. Вы едете на красном авто. Что по вашему мнению, находится впереди по ходу вашего движения? Вот там, где сходятся в одном месте три проезжих части?

Я предлагал вчера еще раз проанализировать наше определение перекрестка Или не предлагал? Ну во всяком случае писал об этом немногозначно Итак. перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території Сразу можно привести Российский "аналог" «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Смотрите на то что выделено. У нас, перекресток ограничивается бла-бла-бла ... началом закруглений краев проезжей части (в ед. чисте.) каждой из дорог. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Там, где сходятся два левых и два правых ряда (и между ними клумба) - ДВЕ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТИ. Следуя нашему определению - там перекресток. Это кажется невероятным, но у нас, в месте пересечения обычной автомобильной дороги с бульваром - ДВА перекрестка. А в России - ОДНИ. А что в России? А России, перекресток ограничен бла-бла-бла.... началом закруглений проезжих частей (множ. число), НАИБОЛЕЕ удаленных от центра перекрестка. Если вы развернетесь на Яндексмапе (или посмотрите на месте, то увидите, что на клумбе стоит знак 3.21 "кирпич". Он тоже недвусмысленно намекает на то, что знаки 5.16 висят именно для первого перекрестка, и дублирует их требование (чтобы народ не выполнил разворот и не поехал против шерсти. ПС. "Покурите" этот пункт очень внимательно. Проведите лингвистический аналои всей фразы. Для лучшего понимания всех нюансов - сравните с российским определением. Этот термин у нас на автофоруме уже обсуждали 2 года назад. Сотни человек. В итоге, практически все пришли к тому, что у нас в подобном месте два перекрестка. Естественно, есть водители, которые не согласны с этим, но у них есть только один аргумент - так не должно быть, и в ПДД "как то пункт по дебильному написан". Тем не менее, он написан, и как его не крути - у нас "два", в России - "один"

Да хоть пленкой. Главное - закрыть так, чтобы сверху не лил дождь и не падал снег, который потом будет таять сверху и обильно мочить всю стену вниз. Закрывать с небольшим напуском. Большой напуск на стену не имеет смысла, и может быть даже вреден. Все равно какая-то часть влаги будет попадать под гидробарьер. Если сделаете большой напуск, то верх стены будет находится в парнике. А стены должны просыхать, после небольшого увлажнения. Пленку не укладывайте плашмя на блок, а через прокладки/дощечки. Пленку лучше зафиксировать вверху на прокладках (пристеплерить). А свисающие края зафиксировать шнуром, перекинутым через стену. Шнур зафиксируете гвоздями в газоблок, если это не принципиально для внешней отделки. Кусочками кирпича на веревке - не советую. Пленку будет трепать на ветру, кирпич будет раскачивать, и он вам непременно проделает выбоины в газоблоке. У меня половинки НФок висели на стене, связанные шнуром. Так весенними ветрами их очень даже хорошо телепало. Несколько штук просто оторвалось, перетерев шнур. Но у меня кирпичная стена, и она не пострадала, хотя еле заметные следы и пооставались.

Главное - нормально закройте стены от прямых осадков. Не страшно - через несколько месяцев продолжите. И день будет длиннее и погода располагающая. То, что сейчас вы делали бы 3 дня в нечеловеческих погодных условиях, весною сделаете за день. ;) Я не пророчил, но имея уже достаточный опыт со своей кровлей, и глядя на долгосрочный прогноз погоды, понимал, что успеть - малореально. Зато за зиму, спокойно и уже без горячки, проанализируете все узлы своей кровли, найдете оптимальные решения, морально созреете, дерево просохнет, и уже с полным пониманием дела, приступите к монтажу.

Вниз - в смысле на землю? Так будет перманентная капель со свеса. Некузяво как-то...

Я их просто знаю, в силу обстоятельств. При чем, не могу сказать, что я их тоже знаю в совершенстве. Точнее, я их знаю (знаю и помню что там написано, на 95%), но знать и досконально понимать - несколько разные вещи. ;) Просто, в силу того, что я давно и ежедневно практикую и "раскручиваю" различные ситуации, подобные этой, многое понимаю уже на автомате. Это как русский язык для носителя русского языка (извините за каламбур):D Когда на нем общаешься ежедневно, то уже не задумываешься над произношением и смыслом каждого слова. ПС Просто читать ПДД - не интересно. Сухие слова. Интересно их читать и вникать с прикладной точки зрения - разбирая конкретные дорожные ситуации.

Как я заметил выше, сейчас я не пытаюсь вас переубеждать Я попытался возобновить дискуссию. Но... слив засчитан:D;) На "нет", и вопросов нет. И дискуссии нет Не перестраивайтесь - вы при этом ничего не нарушаете. Просто - вы ограничиваете свои права, данные вам ПДД. И становитесь потенциальной жертвой "нечистых на руку" гайцов, ибо это далеко не единственная ситуация, в которой вас могут "поймать" на невсестороннем владении ПДД. ПС Может у других читателей этой темы, есть мнение по последнему вопросу?

Ну давайте просто подискутируем, раз такая свадьба Я ничего не отрицаю. Давайте есть этого слона по частям. Я разложил эту ситуацию на несколько более элементарных Но вы на вопросы не отвечаете, к сожалению Для начала надо определиться с принадлежностью знаков. Вот вы скажите, глядя на картинку (мою), вы согласны, что на том участке дороги есть два перекрестка? Добавлено через 18 минут ПС Возможно, наша дискуссия уже порядком и надоела читателям. Но думаю, найдутся и те, кому она будет интересна. В первую очередь тем, кто сомневается в правильности трактовок совокупности правил, касательно проезда подобных перекрестков. ;) Ведь если бы все было так прозрачно, то не было бы и данного видео, и гаец бы не остановил. Либо остановил бы и влепил штраф, если бы правда была на его стороне. Думаете, он бы упустил такую возможность? Но как мы видим, много сомнений и много недопонимания со стороны водителей, и со стороны гайцов, которые сами не знают (в своем большинстве) правил дорожного движения. Это стыдно осознавать и говорить. В первую очередь потому, что те люди, на которых мы должны ориентироваться как на эталон, на самом деле профаны. Думаете, это меня сейчас "занесло"? Отнюдь! :D Гайцов ставил на место не только я. Если они уперто продолжали гнуть свою линию, будучи абсолютно неправыми в своем понимании ПДД, то приходилось их учить, прибегая к помощи вышестоящего руководства, судам, и т.п. С подобными "служителям дорог" я непримирим, ибо это не я должен учить их ПДД, а скорее наоборот. Но туда берут в основном.... ну в общем - профанов. А рядовым водителям, таким как я сам, я просто пытаюсь довести понимание наших мутных ПДД, ибо сам разобрался "немного больше":beer:

Перестроиться во второй ряд где? На самом перекрестке? Ну если вы себе нарисуете ряд на перекрестке, то пожалуйста - перестраивайтесь. Для вас он будет вторым, для меня третьим, для дади гайца - первым Чем докажете, или он чем докажет? Разметки - нет! Рядов на перекрестке - нет, вне зависимости от того, что там написал умник для знака 5.16 (хотя этот знак тут вообще не при чем). Если есть ряды, то где разметка? Нет разметки, но вы хотите увидеть ряды? Пожалуйста! Но, даже если вы из третьего ряда выезжаете во второй (по вашему мнению), то знак 5.18 в конечном итоге заставляет вас покинуть перекресток, повернув налево. Прямо вам нельзя. Добавлено через 6 минут Я вам выше пояснил, и даже картинку нарисовал. Я об этом с самого начала писал. Знак 5.16 не относится ко второму перекрестку. Нет его там. Действие знака 5.16 закончилось на первом перекрестке, так же как и действие знака 4.1. На втором перекрестке вступают в силу знаки 5.18. Неужели даже по картинке, на которой я изобразил полную дорожную ситуацию, это трудно проследить? Почему вы не выполняете требование указанного знака 5.16 на перекрестке Шевченко-Владимирская? Можете ответить на этот простой вопрос? Добавлено через 14 минут Я еще упрощу задачу. Тот же перекресток (второй). Но перед перекрестком нет знаков 5.18 (всех четырех) Но остались светофоры (которые там есть по факту). 2 правых разрешают движение только прямо. 2 левых - только налево. Вы едете по 3й полосе. По дороге, до светофора, вы встречаете над полосой знак 4.1 (движение прямо). Подъезжаете к заветному перекрестку, а над вашей полосой висит светофор с зеленой стрелкой налево. И других зеленых секций на этом ветофоре нет. Т.е., ситуация абсолютно аналогичная с существующей в жизни, но без знаков 5.18. Представили? Ваши действия? 1. Останетесь стоять не перекрестке. (пока не повесят знаки 5.18, или другой светофор). 2. Поедете прямо, считая, что надо выполнить требование знака 4.1. не смотря на сигнал светофора. 3. Поедете налево, считая, что нарушили-таки знак 4.1. И если вас остановит дядя гаи, то с легкостью согласитесь на штраф, за нарушение знака 4.1. 4. Ваш вариант Добавлено через 6 минут Если бы висел такой знак над вашей полосою, то вы имели бы право покинуть перекресток в любом из направлений. Причем, ПДД не запрещает вам использовать для этого маневра любой из 4х виртуальных рядов на самОм перекрестке. Главное, чтобы проезжая перекресток, и маневрируя там между 4-мя полосами, вы не создали помех другим, не создали аварийной ситуации, не совершили обгон, и не оказались на встречке, выезжая с перекрестка. Все остальное - пожалуйста

Все, что касается и ПДД, в том числе - одна из моих любимых тем. Тут редко такие вопросы возникают. А вот на автофоруме, подобные (и более сложные) задачи разбираем десятками. ;) Причем, чем проще задача (казалось бы), тем больше копий обычно ломается. Ибо, ПДД у нас написано так, что иногда приходится лингвистический анализ каждого слова и фразы проводить, а выводы занимают несколько страниц. Я бы может и не заморачивался с этим никогда, если бы у нас ПДД было бы прозрачно написано, и знаки (разметка, светофоры, дорожные сооружения) стояли на дорогах так, как обязаны стоять, согласно всех ДСТУ. И если бы гайцы не пользовались почти тотальной безграмотностью рядовых водителей, либо не пользовались ловушками и двоякими (троякими и т.п.) трактовками пунктов правил. А также, если бы мне судьба не подкидывала "сюрпризы" в виде "крутых пацанофф" на крутых тачках, которые за бабло могут (пытаются) порешать все вопросы. Не я такой. Жиссь такая (с) :D

Обожаю рисовать. Можно долго писать и много слов. Для того, кого утомляет переписка на форуме (даже не в личке), привожу картинку. Зеленые стрелки - можно. Желтые стрелки - можно, но соблюдая БДД и давая дорогу тем, у кого преимущество при перестроении. Красные стрелки - низя. Перекрестки обозначены красным фоном.

Не читай.:D Добавлено через 35 секунд У вас нет желания - не докапывайтесь А для меня истина дороже ;)

Действие знака 5.16 закончилось на первом перекрестке 2х проезжих частей (там, где закончилась разделительная клумба между ними). На перекресток распространяется действие знаков 5.18. Добавлено через 2 минуты Кому обязан? Я обязан выполнить его требование, если буду выезжать на перекресток с этой (3й) полосы. На перекрестке нет разметки. И я не обязан угадывать рядность. Выезжаю со 2й прямо. Далее могу взять чуть правее, или чуть леввее (соблюдая БДД) и оказаться либо в левой, либо в правой полосе. Чем ограничено мое перемещение на самом перекрестке? Там нет разметки. А как обязан поступать водитель, если нет разметки?

Хорошо. Раз вы уж хотите досконально в вопросе разобраться. Это несовершенство наших ПДД. Я понимаю, сейчас вы скажете, что я, гад такой, съехал.:D Но я не буду съезжать. Часть ответа я написал выше. По поводу 2х перекрестков Просто написано много, но вы попытайтесь дочитать до конца и уловить суть Итак. Перед перекрестком, чуть раньше, висит знак 5.16. На котором изображено 2 стрелки. Следуя определению знака, на перекрестке впереди, есть всего 2 полосы, по которым надо двигаться прямо. Правильнол? Но что мы видим? Выезжаем на перекресток.... а там 4 полосы, еще до знаков 5.18. И что нам делать? ;) Я готов даже допустить, делая скидку на горбатость теримнов в ПДД, что знак 5.16 показывает количество полос на перекрестке и направление движения по ним. Так я и не меняю направление движения по ним (не поворачиваю). Я ведь продолжаю ехать прямо? Ну и действие знака(ов) 5.16 до какого-то определенного места (перекрестка), отменяется наличием других знаков 5.16-5.18 непосредственно на перекрестке. А вот сам знак 5.18 ничего не говорит нам о количестве полос на перекрестке (если вам так угодно). Он лишь информирует, что из этой полосы можно двигаться только прямо через перекресток. На перестроение он не накладывает запрет. И тем более не сообщает, сколько полос есть на перекрестке и куда они(остальные) двигаются. Добавлено через 6 минут В дополнение, и для понимания. Знак 5.16 висит перед знаком 5.18 только для того, чтобы вы не свернули налево сразу за клумбой и не попали на встречку (в соседнюю проезжую часть). Но этот знак не распространяется на перекресток "Бассейная-Скоропадского". И точно с такой же целью, для левой проезжей части, висит знак 4.1. Чтобы они не повернули в вашем направлении (навстречу вам), и не выполнили разворот. А вот дальше, на втором перекрестке, уже висят знаки 5.18 со стрелками "налево", которые разрешают выполнить поворот налево с крайних двух рядов.

Зря вы так ;) Я, например, не боюсь встретиться с вами на дороге. Ибо некоторое недопонимание вами всей глубины наших долбонутых ПДД, тем не менее, не создаст аварийной ситуации на дороге (в данном случае). И мое, более полное понимание, тоже не создаст проблем водителям. которые придерживаются тех же ПДД. ;) Ибо, вы просто не пользуетесь всеми правами, которыми так или иначе наделяет вас ПДД, в плане проезда перекрестков. Я же пользуюсь всеми - более обширно. И если мы оба будем руководствоваться и правилом "помеха справа", вне зависимости от того, кто и откуда будет ехать, мы не создадим друг-другу проблем Вот и Музей пишет, что она не перестраивается, ибо считает что это запрещено. Но незнание того, что это разрешено, не приводит к аварийной ситуации. Не так ли? ;) Она едет прямо без перестроений - молодец! Я еду прямо, но с перестроением. А перед перестроением в ее ряд, я обязательно дам ей дорогу. Ну я вроде тоже не сволоч:D И ПДД не нарушаю. Будете ехать вы, прямо из второй в третью, а я буду поворачивать налево из крайнего ряда? - так я вам дам дорогу, без проблем, и пониманием ПДД.

Как вы правильно заметели, аналогично можно перестраиваться и в 3-й ряд из второго, ибо на знаке 5.18, который висит над второй полосой, левая линия разметки изображена тоже пунктиром. ;) Так почему из 2-го в 1-й (и обратно), по вашему мнению можно, а из 2-го в 3-й - нельзя? Писали про мнимый бетонный забор/блок/отбойник? Представьте, что выезд со стороны Бассейной на этот перекресток, происходит из тоннеля. Для каждого из 2-х рядов - свой тоннель. Вы не видете знаков для других полос. Перед вами только один знак 5.18 со стрелкой "прямо" и линией разметки 1.5-1.6 по бокам от стрелки. ))) Куда вам можно ехать на этом перекрестке из своего ряда? Правильно - только прямо. А можно перестраиваться на перекрестке в правый рад? Прально - можно, при условии соблюдения безопасности ДД (при перестроении, дать дорогу тем, кто движется по соседней полосе прямо). А можно перестраиваться на перекрестке в левый рад? Можно при тех же условиях. Да и вообще, зачем тоннели? ))) Между 2м и 3м рядами, перед перекрестком, стоит высокий забор. И вы не видите, что там за знак висит над 3й полосой. А если над третей полосой висит знак 5.18 "прямо"? ;) Тогда как? Уже можно на перекрестке в третий ряд со второго?:D Ессно можно. А если вы не видите знака, который над 3й полосой висит? Тогда как? ;) Ну и самое больше откровение. Вы вообще не должны руковолствоваться знаком(ми), которые висят не над вашей полосой, и уж тем более над другой проезжей частью дороги! И еще одно откровение Знаки 5.16, которые висят до знаков 5.18, вообще не относятся к перекрестку Бассейная-Скоропадского ;) К этому перекрестку относятся только знаки 5.18, непосредственно перед перекрестком. Можете прокрутить назад картинку с Яндекса. Видите знак 5.16? А над 2-мя левыми рядами какой знак висит? Там висит знак "движение прямо". Как же так? А элементарно. Согласно определений перекрестка из ПДД Украины, там на самом деле 2 перекрестка. Один - за знаками 5.16 (для правой проезжей части) и 4.1 (для левой проезжей части). Там где заканичвается "клумба" - это первый перекресток. Далее, висят знаки 5.18 дял 4-х полос. За ними - уже второй перекресток "Бассейная-Скоропадского". Вот именно так, оп горбатому написаны наши ПДД. В России, к примеру, определение перекрестка отличается от нашего радикально. А разница всего-лишь в одном ключевом слове ;)

Те, кто поворачивает налево, с любого ряда, обязаны дать дорогу тем, кто едет справа от них на разрешающий сигнал светофора. Если бы вместе с основным зеленым, у тех кто едет с Майдана, была бы дополнительная зеленая секция "налево", вот тогда бы они имели преимущество в данном направлении движения А с какого и в какой ряд должны поворачивать-то? Перед перекрестком - 2 крайних левых - налево. А за перекрестком, поворачивающие, в какие ряды должны попасть? Почему ни в 1-2? На перекрестке нет разметки. Тем более, при повороте налево, вообще нереально определить в какой ряд выйдешь за перекрестком, и в каком ряду находишься на перекрестке, только если не двигаешься в общем потоке, либо не накатана колея в снегу. Добавлено через 3 минуты То что автор поехал из второй в третью ПРЯМО тоже никак не противоречит знаку 5.16 и 5.18 Он веь не повернул. А поехал прямо через перекресток.

Аналогичная ситуация. Внутренние двери без рубероида. Табуретки и столы - тоже "без". А оконные блоки через рубероид. Мне кажется, что это массовая провокация и диверсия от послевоенных строителей. Неужели всем так строили?

Вы имеете ввиду это место? maps.yandex.ua/-/CVBcBNnp Чудесный пример!:D;) Что мы видим? Если ехать с Майдана, то налево у нас 2 полосы (по знакам). А в тоже время, если ехать с Бассейной, то у нас прямо две полосы. Таким образом, следуя логике, за перекрестком в направлении Бессарабки, должно быть 4 полосы. 2 правые - для тех, кто с Бассейной. 2 левые - для тех кто поворачивает с майдана. Но нет! Там 3 полосы! И как нам быть? Я думаю стоит еще раз почитать ПДД в комплексе. Те, кто поворачивают лалево с Майдана имеют право повернуть в любой из рядов за перекрестком (в своем направлении движения). НО. Сделать они это могут только после того, как предоставили преимущество тем, кто едет на свой зеленый ПРЯМО со стороны Бассейной. Если я буду ехать прямо с Бассейной на свой зеленый, и перестроюсь в третью полосу (как автор видео), а мне в бочину влетит тот, кто поворачивает с Майдана налево (с любой из двух разрешенных полос), то виноват будет мой оппонент ;) Вы сами виджите коллизию в вашей трактовке? ;) Как должны делить средний ряд после перекрестка, те, кто едет по левому с Бассейной, и те, кто полворачивает налево с правого ряда?

Вы же ее укрепили. Паранойя должна была давно пройти ;)

Очевидно, неким великим от строительства, необходимо объяснить разницу, между условиями эксплуатации уникальной цементной плитки (очевидно эти великие, свою кухню ФЭМами вымащивают) и внутренних кирпичных перестенков, от бетона и ЦПР с кирпичем, которые находятся во внешней среде. Сугубо для информирования общественности - годовое колебание температур в доме у меня составляет 5-10(максимум) градусов при небольших колебаниях относительной влажности и конденсат на плитке и перестенках никогда не выпадает. И до сих пор не ясно, на основании каких СНиПов, в начале 50х годов (еще за 10 лет до написания, некоего провакационного СНиПа 60х) ТИПОВЫЕ совковые проекты индивидуальных домов, содержали рубероид в упомянутых местах. Очевидно, это великая тайна великих, о которой они знают, но не говорят, ибо это на корню порубает их теорию. И судя по некоторым мессагам в теме (рубероид на мауэрлатах), они (великие) думают, что люди, укутывают дерево рубероидом вкруговую, да еще и битумом щелочки замазывают, чтобы влага из древесины не выходила наружу. И раз в неделю, откупоривают и обильно смачивают дерево водой. Правда дресевина, находясь в воде, без доступа кислорода (в тех количествах, в которых он присутствует в атмосфере), тоже не особо подвергнута гниению. Поэтому надо еще постараться, чтобы герметично (для кислорода) укутанная древесина сгнила. Условия, благоприятные для гниения древесины - плюсовая температура, повышенная относительная влажность воздуха (обычно не встречается внутри жилых помещений), влажность самой древесины выше 20%, и обязательный доступ кислорода. Для справки форумчан, которым пытаются навесить спагетти (итальянские) на уши. Венеция стоит в морской воде. Фундаменты домов выполнены из лиственницы. Лиственница в морской воде с годами только крепчает. Очевидно гуру, строит дома из лиственницы, обильно поливая ее солевым раствором. Нам, многим сметртым, такая роскошь только снится. И мы упорно продолжаем строить крыши из сосны. Правда, если и сосну обработать солями, то гниение ей не будет грозить еще очень долгое время. Тем не менее, остается открытым вопрос - чем выполнять крепеж стропилки? Ведь гвозди, шурупы, болты и шпильки, гораздо быстрее подвергнуться коррозии в солевой среде, в отличии от древесины. Добавлено через 6 минут Стоит только отметить, что плитка имеет покрытие, и в благоприятных условиях (которые практически не достижимы в домашних условиях), тоже может конденсировать не себе влагу. Ибо гуру, любит читать между строк, и не делает простых выводов из задач школьной программы.

Какая-то странная математика.... Двойная бухгалтерия, что-ли... ;) Вы пишете, что силикатный кирпич при хорошем объеме отдадут по 1,15. Потом пишете, что планируете выйти на 1 грн. по силикатному кирпичу. (скидка на скидку?). И в конечном итоге добиваете поставщика супер-мега-объемом и он отдается вам за 0,85:D Дополнительная скидка на скидку на скидку? Это как? Вы сами читали, то что написали? Да 80т-150т для любого производителя/поставщика кирпича - рядовой объем. Другое дело, что если вы будете реально заниматься вопросами закупок, то вы себе и на 30т. сможете получить приемлемую цену. Я не интересовался ценообразованием на силикат, т.к. из силиката в принципе не планировал строиться, но разброс цен в 1,15-0,85 на один и тот же кирпич, меня несколько напрягает. Если бы это были цены на рядовой глиняный, я бы сказал, что кто-то кого-то хочет наип...ть ;) Либо вы приводите цены на мелкий опт у производителя, и цену Епицентра (к примеру). Такой разброс мне знаком. Но надо сравнивать сравнимые вещи ;) Я вообще не понимаю людей, которые покупают кирпич в Эпике в количестве более чем 500 штук. Эпик является для меня не более чем выставочной площадкой, ну и по мелочам скупиться (гвоздики, изолента, диск к болгарке). Аналогично по работам. Демпинг с 1грн до 0,5 грн на объеме, который всего в 2 раза больше?? Мне кажется, что это просто цена от разных подрядчиков. Я тоже когда искал бригаду, мне напаривали за рядовой и по 1,10:D Я даже не рассматривал такие предложения. В итоге мне делали кладку по 0,55 грн, и это не на "супер" объеме, и без дополнительных "торгов". Была названа цена - я на нее согласился. Ну и по всему остальному аналогично. Увеличение объема в 1,5-2 раза - обычно не является необходимым критерием для перехода из категории розницы в категорию супер-оптовиков. Если при увеличении объема в 2 раза вы получили супер-скидки, то я уверен, что тоже самое вы бы выбили и на единичном объеме. ;) Интересно, а те кто берет кирпич миллионными партиями, наверное выкупают его за 5 коп?:D Для полной несостоятельности ваших расчетов, я вам на пальцах приведу ваши расчеты Представьте, вы -каменщик. И вам предлагают положить 10т кирпича по 1грн., и заработать 10т.грн. Либо положить 20т кирпича по 0,5 грн., и заработать... 10грн )))))))) Я конечно понимаю, что вы согласитесь поработать в 2 раза больше, за те же деньги ;)

С недавних пор - не нужно