Игореха

Если у меня насильно незаконно заберут машину (а это именно так и будет, если сумеют забрать), то ессно я буду решать этот вопрос в суде. Я все стараюсь решать законными методами. Я на ваши вопросы ответил. Вы так и не ответили на мои. Гайцу можно бить вас дубинкой в данном случае? И почему? Добавлено через 1 минуту Буду евреем. :D Поставлю встречный вопрос. Вас окружили бандиты и хотят завладеть вашим авто. Вы жутко хотите и по маленькому, и по большому, и кушать. Что вы будете делать?

Я не видет такого видео. Можно краткие тезисы? Он поступил законно? Хотя... у них несколько иные законы. И натягивать их на наши реалии - бессмысленно. При нашем законодательстве - это законно? ;) Добавлено через 1 минуту Где вы увидели "нервно реагирую"?:D Я и пишу. Хочется вам трактовать закон именно так, в ущерб своим правам - пожалуйста! Я это пишу для тех, кто хочет трактовать закон в свою защиту ;) ПС жизнь многогранна. то что я буду делать - написал в сообщении 134. А дальнейшее развитие событий будет после того, как эта ситуация станет реальностью. Может мне придется защищаться от рукоприкладства гайцов, и я кого-то замочу насмерть (тьфу три раза) обороняясь. Вам написать роман, про рядового украинского водителя, которого на дороге пытались развести гоп-стопщики? :D Не вижу в этом необходимости. Хотите отдать машину - отдавайте Для вас будет не так горько признавать поражение, ибо вы считаете что действия гаи законны, и что вы не один попадаете в такую ситуацию

Что дальше? Как минимум, я звоню 102 и заявляю о том, что мою машину удерживают силой незаконно. Дальше вызываем на место начальника роты дпс, и начальника подразделения местой милиции. Дальше - по обстоятельствам. Если они чихать хотели на мои права, и даже руководство не сможет их вразумить, то я готов сидеть столько, сколько потребуется. Это уже получится, что меня окружили оборотни в погонах (а может просто ОПГ в погонах) и не дают мне уехать. Дальше? Да хрен его знает что дальше. Но "они" еще не раз пожалеют, что преступили закон.

До трех часов. И прошу не употреблять в данном контексте слово "понт" по отношению к моим действиям. Ибо на понт берут гайцы, а я всего-лишь пользуюсь правами, данными мне законом Украины. ;)

Почему никто не задается вопросом, а может ли гаец, имея при себе табельное оружие тупо выстрелить в вас? Ну раз ему можно тупо у вас "украсть" машину, в нарушение закона, то почему бы ему не применить табельное оружие? Ну или дубинкой вас по голове отдубасить? ;) Добавлено через 1 минуту Опять двадцать пять! Ну не считаете - отдайте им свою машину, квартиру, дачу, золотые слитки по первому их требованию. Конституция вам этого не запрещает Это не я считаю. Так считает закон. Хоть он у нас и через ..опу писан, но тем не менее, в данной ситуации, ЗУ на вашей стороне. А пользоваться им, или нет - ваше лично право

Только если вы сами будете не против этого беззаконного действия. Типа - вы конечно редиски, но вот вам моя машина, а вот вам мои ключи. Примерно так Слава и расстался со своей машиной Добавлено через 50 секунд Пусть так! Чудесно! Но исполитель должен приехать именно тот, который выносил постанову о розыске ;) Добавлено через 3 минуты Таким образом, вы позволяете гайцам взять вас на понт ;) У него нет законного основания это сделать.

Это я привел утрированный пример. Я не один из ДКшников, и не приветсвую методы их "работы". Я почти никогда не иду на открытые и наглые провокации по отношению к гаи, не плюю им лицо, не говорю им что они "дибилы", не посылаю их на юга, и т.п. Я общаюсь с ними на равных. Я просто задал вопрос. Остановили вас и сказали - машина в розыске, мы ее забираем. Что вы будете делать? Лично я, после устного общения с гаи, сяду в свою машину, открою окно и буду продолжать общаться с ними из авто. Без матов, без хамства, без плевков. Как вы думаете, что они сделают в данной ситуации? ;) Добавлено через 1 минуту Изначально, на сколько я помню (утверждать не стану - надо освежить память) машина подается в розыск по своему региону. Если вас ищут в Киеве по ГИС, то в другой области о вас и знать не знают. наверняка.

Да ситуаций - тысячи. Если пытаться убедить гайца заученными фразами, из только вчера прочтенной нормативки - ничего не выйдет. Первое - надо перестать бояться гаи! Очень у многих почти трясуться коленки, при виде гайца. Очень многие, там где можно ехать 60, видя гайца начинают ехать 40 - лишь бы не остановил. Гаец, как змея - адреналин "жертвы" чуйствует за версту. Даже если вы ничего ТАКОГО не совершали, он попытается заработать на вас копеечку. У меня, когда я проезжаю патруль гаи, или пост, в голове мелькает одна мысль, когда гаец смотрит в мою сторону - "Ну останови меня, поговорим, о чем ты там хотел побеседовать" А у вас? ;)

Вот вы "простые" такие все!:D Я запираюсь в машине, сижу и показываю язык гайцам. Что дальше? Ну почему никто на один шаг вперед не заглядывает? ПС В суде, конечно не факт, если судья - прозженый Зрадич ))))))))) Знаете сколько гайцов мне на дороге кричали "Ты ничего не докажешь. Мои постановы еще ни один суд не отменял. Ты не прав, потому что ты водила, а значит - никто. Ты считаешь, что можешь лучше меня разбираться в моей работе?" и т.п.? На дороге стоят такие же "балбесы", как и мы с вами. Но эти балбесы обязаны знать тот закон, который они исполняют. Тех гайов, которые считают иначе, я разубеждал в судах. Конечно, нельзя на 100% гарантировать выиграшность ситуаии. Но это не значит, что не надо бороться с беззаконием. ППС. Кто из вас может гарантировать то, что начав постройку своего дома, доведет ее до желаемого завершения? ;) Из адекватных и здравомыслящих людей - никто. Ибо никто не знает, что будет завтра. Но ведь все равно строим. Так зачем нам строить, если нет гарантий? Может забить на все, уехать в теплую африканскую страну и провести остаток жизни, лежа на пляже океана? :D И еще один ПППС. Чем больше у меня практики, тем проще мне убеждать гайцов прямо на месте. Если раньше, очень давно, мне каждый второй гаец строчил постанову, то на сегодняшний день 1 из 10. Последние полтора года - ни одной из десятков остановок. Тут нужен определенный опыт. Его, увы, не купишь. Для тех кто сейчас решит уличить меня в хронических нарушениях ПДД, спешу сообщить. Я очень прилежный водитель. И стараюсь всегда соблюдать ПДД. А причины остановок? Некоторые из них изложены в ветке "Киев-Житомир" и "Стиль вождения". Последствия этих действий - уже 4 правильно установленных(либо установленных впервые) дорожных знака, 2 строгих выговора гайцам (хотя для меня это никогда не является самоцелью, это лишь последствие), ну и куча гайцов, которые знают уже мой автомобиль, и не останавливают просто так "на лоха" (потому что у них план по нарушениям) - себе (им) дороже.

Ну лично я пока не в розыске :D Хоть ГИС на меня и точит зуб последние 2 года. Проверил в конце года. Попал в маленькое ДТП - свернули мне зеркало. Был бы в розыске - уже бы обрадовали :D

Это то, что я называю по тексту "ЗУ об ИДП". zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14/page 52 статья.

Гаи может найти и задержать в обеих случаях Но, в частности, если авто находится в розыске по ГИС, то эта процедура разбита на несколько "мелких" 1. Розыск. 2. Уведомление лица, инициировавшего розыск. 3а. Отпустили. 3б. Вызвали ГИС и отпустили. 3в. Вызвали ГИС и по распоряжению ГИС выполнили второе положение ПКМ - задержали/отправили на штрафплощадку. Но самостоятельно ОВД не может принять решение о задержании авто, находящегося в розыске (и только в розыске). ОВД обязаны действовать исключительно в рамках закона. Закон ограничивает их действия только розыском, на данный момент. Добавлено через 2 минуты Не обязательно суд. По КУпАП, Постанову (решение о наложении штрафа за админправонарушение) может выносить и уполномоченное должностное лицо ОВД. Это именно тот гаец, имеющий специальное звание, который и выносит постанову(штраф) на месте совершения правонарушения. Он "должен" был получить либо повестку (если статья лишенческая), либо постанову гайца под роспись. Но он мог, допустим, отказаться взять постанову на месте, а ходатайствовать о том, чтобы ее выслали почтой. Вполне законный вариант. Из сказанного автором, статья не лишенческая. Постанова выносится гайцом на месте. А вот видел ли он ее, взял ли он ее - молчит Добавлено через 4 минуты Вот и я этого не понял. Быть честным и не давать взяток гайцам, для того чтобы потакать беззаконию ГИС? "Я денег гайцам не даю. Мне больше нравятся мужчины из ГИС":lol:

Слава, ну че вы артачитесь? Это не моя логика, или не только моя. Это логика закона, и это правильно. ДА! Когда объявляют подозреваемого в розыск, то вместе с этим, при необходимости, определяют меру пресечения, которую необходимо применить после розыска, в том числе и ограничение свободы(взятие под стражу). Если есть данные, что разыскиваемое лицо не специально скрывается, и оно не представляет угрозы для общества, то розыскные мероприятия органами дознания, ограничиваются только розыском, с последующим уведомлением лица (органа) инициировавшего розыск. Даже не стал лезть в ККУ, надо уезжать. Гугл выдал с ходу УК РФ. Думаете у них розыск принципиально от нашего отличается?

Да я уже третий час, одним и тем же документом, вам это парирую. Но вы упорно не хотите видеть простых вещей. Добавлено через 2 минуты Так что там на счет задержания и доставки? Написано, аль нет?

Я думал вы уже спать ушли.:D Ладно. Еще пару минут. Как это расходится с тем, что я написал выше? В постанове ГИС есть "объявить розыск и доставку на штрафплощадку"? Добавлено через 3 минуты И, да. ГИС вам в качестве утешительного приза, задним числом, дала постанову об открытии ИДП с 7дневным сроком добровольного погашения долга? Добавлено через 4 минуты Похоже, вы просто себя хотите убедить в том, что вы обязаны потакать нарушению законов со стороны государственных органов Вы черное на белом читаете? Ну это же проще чем дважды два! В постанове написано - РОЗЫСК! А вы мне рассказываете о том, что там какой-то неуч-инспектор из штанов достал. Простите за каламбур... Но если бы инспектор достал из штанов что-либо иное? Что тогда??:D Каким образом, то что он достал, соотносится с тем, что ему было приказано сделать?;) Добавлено через 9 минут Слава, простите... а эту тему вы зачем создали? Неужели только для того, чтобы посетовать на то, как несправедлива жизнь? Ну если вам это не надо, то может быть эта информация понадобится другим. На будущее. А как вы думали? Чтобы "крутиться" в нашей (и не только) державе, надо либо иметь очень много бабла, и потакать коррупции, либо учить законы и бороться с беспределом на всех уровнях государственной власти. Ну по всякому может быть. У очень многих людей есть мой номер телефона (кому это интересно). Люди по необходимости иногда звонят мне и консультируются (ДТП, наезды гаи, письма счастья и т.п.). Помогаю, чем в силах помочь. Я же не учитель. И заставлять учить нормативку не буду. И экзамены не принимаю. И не юрист я. Я просто такой же рядовой водитель, но которого очень давно задрал этот бардак. Но я предпочитаю что-то делать, чем просто жаловаться друзьям за чашкой пива, что меня в очередной раз развели гайцы, или мудак на Мерине за деньги сделал меня виноватым в ДТП. Знаете - очень помогает

Да мало-ли чего вас вообще искали. Может вас и вашу машину подали в розыск для вручения ордена 3-й степени за отвагу при спасении утопающих? ;) Разыскали - вызвали - вручили орден - отпустили. За что же вас на штрафплощадку?:D ГИС издает постанову только о розыске транспортного средства. В этой постанове не значится, что кроме розыска, после его обнаружения, с транспортным средством надо что-либо еще делать (в т.ч. и про "задерживать" ничего не сказано). Ну нашли вас гайцы. Вы их спрашиваете - за что остановили? Они - машина в розыске по ГИС. Вы - нашли, молодцы. Что еще в постанове ГИС написано (кроме розыска)? Они - ХЗ. Больше ничего. Есть приказ - разыскать. Все. На этом аргументы гаи закончены. Дальше аргументы только у ГИС могут быть. Гаи вызывает ГИС, показывает на вас пальцем и говорит - вот он. Что нам делать дальше? Ну а дальше я уже написал один из путей развития ситуации. Ну и на закуску, перед сном грядущим У вас счет в банке есть? Банковской карточкой наверняка пользуетесь. Можете госисполнителю при первой встрече сообщить эту новость Добавлено через 6 минут Ну тогда извините. У вас есть другая отсебятина? ;) Я с этой отсебятиной защищаю свои права и вполне успешно. И кстати, это на вполне законных основаниях, позволяет сэкономить несколько сотен, а то и тысяч гривен. Я же ни к вам в карман лезу. Всего-лишь показываю, в каком именно месте вы на шару расстались со своими кровными. Если вам это не надо, то мне наверное тоже. ;) Всем спокойной ночи!

Это наше "веселое" законодательство :D Вы посмотрите шире Кодекс не регламентирует - это ни его задача. Для этого есть ЗУ об ИДП. Постанова КМ - подзаконный документ и не имеет самостоятельной силы. В ЗУ об ИДП четко сказано, что входит в полномочия ОВД. А именно - розыск. Точка. Разыскали - доложили - отчитались. Что дальше? Задержание? На основании чего? Постановы КМ? Но мы уже определили, что постанова сама себя "наделила" такими "полномочиями" - задерживать. ЗУ об этом ничего не говорит. Следовательно эта часть постановы - незаконна. Или отчасти незаконна. Почитайте весь ЗУ об ИДП. Что происходит после обнаружения движимого имущества должника органами внутренних дел? Какие действия обязан предпринять исполнитель. Так вот, Постанова КМ не ограничивает действия ОВД исключительно розыском. Но все остальные действия (задержание в т.ч.) происходит при содействии ОВД, но при участии ГИС. Это прописано в ЗУ об ИДП. А точнее, ЗУ об ИДП не запрещает явным образом участвовать в задержании органам внутренних дел. После "удачного" розыска имущества должника в работу вступает ГИС. Производит опись имущества, его оценку, выносит Постанову о его аресте, запрете распоряжения, запрете пользования. В зависимости от содержания резулятивной части постановы ГИС, в случае запрета пользования имуществом, и передаче его на ответственное хранение на спец-площадку, производится его задержание и сопровождение на эту площадку, при участии ОВД. Вот эти полномочия ОВД (о доставке на штрафплощадку) и прописаны в Постанове. Но прописано через ...ОПУ. Если читать одну Постанову, и наделять ее силой Закона, то так и получается, что ОВД ищут и тут же задерживают ТС, и отправляют его не штрафплощадку. Но нет. Постанова не носит силы закона. Поэтому лишь регламентирует порядок действий в рамках закона. Добавлено через 5 минут Это как раз не я оперирую КУпАП Я всего-лишь говорю о том, что ссылаться на 265-2 КУпАП (не я на нее сослался изначально) в данном случае неверно ;)

Если речь таки шла о том, что в Постанове КМ четко прописано взымание платы за доставку и содержание ТС на штрафплощадке, то это верно, за исключением одного но. Естественно, если такое задержание было законным. Задержание вашего ТС было абсолютно незаконным, с грубым нарушением различных ЗУ. К сожалению (а с другой стороны - к счастью) обжалование действий ГИС должником возможно только через суд. Вы не можете обратиться с жалобой на действия исполнителя (будучи должником, а не стягувачем) в ГИС, вышестоящему руководству. Только в суд.

Я ранее уже давал ссылку на этот документ Это разные вещи. Более того, то что написано в этой постанове, отличается от того, что написано в КУпАП. Ибо это разные процедуры и механизмы. Или вы о чем? ПС И, да. Этот порядок регламентирует действия по временному задержанию ТС, как в случаях, указанных в 265-2 статье КУпАП, так и в случаях розыска ТС по постанове ГИС. И эти случаи четко разграничены в этом постановлении КМ. Единственное, в чем правы ДК, ссылаясь на все документы одновременно, и внося смуту в умы рядовых водителей, это то, что Постанова КМ - подзаконный кат, противоречащий в некоторых моментах ЗУ. Следовательно, она не имеет законной силы перед ЗУ. О чем я? О том, что согласно этой Постанове и ЗУ, органы внутренних дел имеют право только разыскать транспортное средство. Но забрать ТС, находящееся в розыске на штрафплощадку, могут только в присутствии и по распоряжению представителя ГИС.

Вот один из правильных путей решения проблемы! Правда в ЗУ об ИДП, есть еще нюансы. Исполнитель явным образом должен дать предписание, что он запрещает при наложении ареста. Либо ограничивает право распоряжения имуществом (не можете производить отчуждение и т.п), либо ограничивает пользование имуществом (не можете пользоваться авто). И может распорядиться (во втором случае) передать имущество на ответственное хранение, либо должнику, либо уполномоченному лицу (родственнику, органу) Но, до всех этих действий, если речь не идет о немедленном исполнении (а тут не идет), исполнитель должен издать постанову о добровольном погашении задолженности в 7-дневный срок, которая должна быть законным образом доведена до ведома должника (постанова заказным письмом с уведомлением). Вариант злостного уклонения и "скрывание" должника сейчас не рассматриваем.

Господа. Я не знаю где вы берете эту ахинею... м.б. все там же, в ДК... Но, МИМО КАССЫ. Придется все же тут отписаться, ибо вы друг друга сейчас "научите" Ну откройте хоть раз нормативку, на которую ссылаетесь и прочитайте до конца хотя бы тот пункт, на который ссылаетесь. Стаття 265-2. Тимчасове затримання транспортних засобів У разі наявності підстав вважати, що водієм вчинено порушення, передбачені частинами першою, другою, третьою, четвертою, шостою і сьомою статті 121, статтями 121-1, 122-5, 126, частинами першою, другою, третьою і четвертою статті 130, статтями 132-1, 206-1 цього Кодексу, працівник відповідного підрозділу Міністерства внутрішніх справ України, що забезпечує безпеку дорожнього руху, тимчасово затримує транспортний засіб шляхом блокування або доставляє його для зберігання на спеціальний майданчик чи стоянку (якщо розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху), в тому числі за допомогою спеціального автомобіля - евакуатора. Про тимчасове затримання робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення. Після тимчасового затримання транспортного засобу працівник відповідного підрозділу Міністерства внутрішніх справ України, що забезпечує безпеку дорожнього руху, зобов'язаний надати особі можливість повідомити про тимчасове затримання транспортного засобу та своє місцезнаходження іншу особу за власним вибором і вжити заходів щодо повернення автомобіля до місця постійної дислокації, а також забороняє експлуатацію транспортного засобу до усунення несправностей, виявлених у процесі його огляду, або до демонтажу спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв. Транспортний засіб може бути тимчасово затриманий на строк до вирішення справи про адміністративне правопорушення, але не більше трьох днів з моменту такого затримання. Після закінчення триденного строку тимчасового затримання транспортного засобу особа має право звернутися за отриманням тимчасово затриманого транспортного засобу. Таке звернення особи є обов'язковим для його виконання незалежно від стадії вирішення справи про адміністративне правопорушення. За подання такого звернення та повернення особі тимчасово затриманого транспортного засобу не може стягуватися плата. Порядок тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках та стоянках ( 1102-2008-п ) визначається Кабінетом Міністрів України. { Кодекс доповнено статтею 265-2 згідно із Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008; із змінами, внесеними згідно із Законами N 3565-VI ( 3565-17 ) від 05.07.2011, N 4082-VI ( 4082-17 ) від 07.12.2011, N 5459-VI ( 5459-17 ) від 16.10.2012 } Перевожу на русский язык (русским по белому):D Этот порядок временного задержания ТС, относится к тем случаям, если есть основания считать, что: 1. транспортное средство неисправно, 2. транспортное средство не прошло ТО, 3. транспортное средство не зарегестрировано, 4. у водителя нет документов (ВУ и т.п.) Кстати, это ответ на предложение не отдавать права, и рассказывать что дома забыл, чтобы их не изъяли. Вопервых выпишут штраф 425-850 грн, вовторых могут задержать ТС на трое суток. 5. если водитель находится в состоянии опьянения. 6. не соответствуют регистрационные номера. 7. установлены несанкционированные крякалки и мигалки И этот порядок никак не распространяется на изъятие ТС ГИС, по причине нахождения его в розыске и ареста имущества. Более того, выдать-то обязаны бесплатно, а вот "сберегать и доставлять бесплатно" - там про это ничего не сказано ;) Добавлено через 6 минут Если говорить про "незаконное", то это как раз оно :D Ибо сославшись на эту статью КУпАП, и получив машину в зад, будет нарушен тот самый закон. Ибо, этот пункт вообще не касается данной ситуевины

Это я к чему... Тогда вам не было смысла, городить какие-то приспособы для подачи бетона по кругу Это оправдано только в случае "массового производства", либо существенной экономии сил, времени, и как следствие больших денег ИМХО.

Абсолютно с вами согласен. НО. Вы правильно указали - "свои". А вы пытаетесь взять на себя (и ответить за них) еще и ошибки ГИС и гайцов. "Ошибки" госорганов, по простому называются расп...твом, и ответственность госслужащих за свои ошибки, прописана всё больше в УК, в отличии от нас смертных, аналогичные ошибки которых прописаны в КУпАП. ;) Добавлено через 10 минут Ладно, Слава. Удачи в решении вопроса! Поскольку у меня по отношению к грёбаным структурам очень радикальный настрой и отношение, которые идут в разрез с мировоззрениями многих обычных рядовых граждан, я из темы выхожу. Дабы не разводить срач. Если у вас будет огромное желание побороться с этой системой (не для всех нас, а для себя и для того чтобы м.б. наши дети и внуки жили лет через 50 в другой стране) - стучите в личку. Помогу, чем смогу.

Вы не правы. Удвоение штрафа предусмотрено. Но не просто так, от балды. Есть установленная процедура. Она прописана в ЗУ об ИДП. Удвоенная сумма штрафа, возникает в порядке принудительного удержания штрафа. Пока на вас не выписана постанова о принудительном удержании штрафа, вы его оплачиваете добровольно в однократном размере. Таково наше законодательство. Добавлено через 1 минуту Вы сами привели цитаты из последней редакции ЗУ. ;) Как они вас уведомили? Заказным? Не? Значит не было уведомления.

Как показывает практика - только второе. В 4 случаях из 5, то что вы "отметитесь" в админпрактике - до одного места. Уж сколько раз, многие порядочные водители, оплачивали штрафы, заносили в гаи, и успешно теряли квитанции. А при прохождении ТО (в былые времена), при снятии машины с учета, и прочих действиях с движимым и недвижимым имуществом, с удивлением узнавали, что на них до сих пор висят эти штрафы, либо ГИС начинала письма слать. Так что не утруждайте себя напрасной беготней по админпрактикам. Заплатили - и спите спокойно, храня под подушкой квитанции. Когда придет время, покажете квитанции заинтересованным лицам одним скопом.