Игореха

А я примерно так представляю диалог гайца, остановившего водителя за превышение скорости. Г - нарушаем. В - что именно? Г - вы превысили скорость на 30 кмч. Вот прибор. Вот фото. Вот сертификат на прибор. Вот акт поверки. Вот допуск. Вот серийный номер. Вы согласны с вменяемым вам нарушением? В - ну в общем-то да. Виноват. Превысил. У вас все зафиксировано. Все документы есть. Г - отлично! Т.е. вы не оспариваете нарушение? В - нет, конечно. Готов понести предусмотренное наказание. Г - прекрасно! Я вам выпишу минимальный штраф, чтобы не вникать в ваше финансовое положение, не мучать вас и себя выяснением наличия смягчающих, либо отягчающих обстоятельств. Просто определю сразу минималку. Вы не против? В - конечно нет! Если бы выписали максимальный, то можно было бы и поспорить.. а так.. все честно, по закону. У меня претензий к вам нет. Г - чудесно! А знаете сберкассу на следующем перекрестке? В - конечно! Г - тогда я думаю вам не составит труда, зайти туда в удобное для вас время, но не позже чем через 10 дней и оплатить 255 грн? В - ну конечно! сегодня же сделаю Ничего не напоминает? ;) :D Добавлено через 41 минуту А как же интрига? А подумать? Ну да ладно. Что определяют и регламентируют ПДД? Они определяют порядок дорожного движения на территории государства. Фактически, являются сводом правил поведения, всех участников дорожного движения, для обеспечения безопасности дорожного движения. Какие есть еще документы, относительно рассматриваемого вопроса, в сфере обеспечения дорожного движения? Много! Но нас интересуют пока два из них. Есть еще и КУпАП. Задачей которого является охрана прав и интересов граждан, установленного правопорядка, предотвращение правонарушений и бла-бла-бла. В том числе Кодекс определяет виды административных правонарушений и предусмотренную ответственность за эти нарушения. Правила есть. Есть санкции за их нарушения. Ах да. Еще не хватает Стандарта. Есть такой. ДСТУ 4100-2002. Этот стандарт определяет правила изготовления и применения неких дорожных знаков. В том числе, описывает действие эти знаков. И Правила движения, опираются в том числе на соблюдение требования этих знаков. Таким образом, есть знаки(разметка, светофоры, дорожные сооружения и прочее), которые регламентируются некими стандартами. Есть правила, которые описывают порядок действий участников движения, в том числе, с соблюдением требований неких знаков, регламентированных определенными стандартами. И есть еще закон, который предусматривает ответственность, на несоблюдение этих правил дорожного движения, в том числе, за несоблюдение требований дорзнаков, которые описаны в стандарте. Тут все понятно, я думаю. Теперь смотрим на упомянутый пункт 12.10. И что мы видим? А не много ли берет на себя подзаконный документ, именуемый ПКМ о правилах дорожного движения?! Вопервых - это не собачье дело правил движения, определять степень вины, и привлекать к административной ответственности! Для этого есть КУпАП.А в п.12.10 черным по белому написано, если .... бла-бла-бла - водитель не несет административной ответственности. Да пофиг что там написано! Есть нормативный документ более высокого ранга (КУпАП), который говорит о том, что водитель таки несет ответственность за нарушение требований правил. Так что индульгенция от ПДД - не катит. Вовторых. В п.12.10 записано, что в случае, если знаки 3.29 (ограничения скорости)установлены с нарушением определенных правилами требований, либо с нарушением действующих стандартов.... и т.д. Опять же. Правила изготовления и применения знаков определяет нац стандарт о дорожных знаках. В этом стандарте ничего не сказано по поводу обязательной установки знаков 3.29 совместно с какими-то предупреждающими знаками. Следовательно, норма ПДД, которая требует установки знаков 3.29 способом, отличным от описанного в стандарте, является незаконной сама по себе, ибо противоречит самому национальному стандарту. Вот и следует из всего этого. П.12.10 - незаконен. Вот так пишут наши законы и подзаконные акты. ;) А как должно быть? Элементарно. Если кому-то очень надо было продвинуть этот пункт (я вполне догадываюсь, кому и зачем), то надо было 1. Дописать в КУпАП пунктик, о том, что водитель не может быть привлечен к ответственности, если.... далее по тексту. Эта задача - именно кодекса, что касается квалификации нарушений. 2. Внести поправки в национальный стандарт, где будет прописано правило применения знаков 3.29, совместно с иными знаками... далее по тексту. Именно в компетенции национального стандарта, регулировать правила установки и использования дорожных знаков. Надеюсь все понятно расписал? ПС И очень надеюсь, что нас не читают гайцы... А если читают, то не помнят... А если и помнят, то не понимают...

Да это бесполезно Я уже давал ссыль на две различных схемы организации подкровельной вентиляции. Но сказали, что это "заказной ПиАр":D Только, до сих пор не сказали, реклама чего это была?

Ну как бы мы уже достаточно много написали относительно законности/незаконности применения ПКМ о розыске и задержании ТС сотрудниками ОВД (гайцами) Каждый сложил свое мнение. А давайте немного оставим эту проблему, и обратимся к тому, о чем мы так много говорили, но никто не обращал внимания на одно маленькое обстоятельство Свою последнюю цитатку я привел. Ну допустим, в постанове ГИС на розыск, на самом деле указано - разыскать и арестовать транспортное средство. Допустим Вот вы едете. Вас остановили гайцы. И сообщают вам, что ваше транспортное средство находится в розыске и подлежит задержанию и передаче на штрафплощадку. Вот вы как, на слово поверите гайцу? А вдруг он ошибся, а вдруг у него информация неверная? А никто не хочет поинтересоваться документом? Ведь когда приходят к подозреваемому с обыском, то приходят с постановой и санкцией, которую ему вручают. Когда подозреваемого арестовывают, ему вручают постанову об аресте. Да даже когда с вас хотят поиметь денег на законных основанеиях (штраф), вам под подпись вручают соответствующий документ - постанову о наложении штрафа. А тут, на тебе! Пришел дядя в погонах и хочет поиметь ваше имущество! На основании чего? Просто потому что он сказал? А может не все так просто?

Процитировали вы правильно Но я немного о другом. Данный пункт ПДД на самом деле вне закона. И за несоблюдение знаков 3.29, висящих самостоятельно, на самом деле можно наказывать водителя на законных основаниях. Но гайцы, по своему незнанию, спокойно ведуться на апеллирование к этому пункту ПДД, и не штрафуют

Ну как же? Если знаки 3.29 установлены с нарушением действующего законодательства и стандартов, то водитель не может быть привлечен к админответственности Причем, прокол - двойной.

Что вы ТАКОГО узрели в п.2 ЗУ, что вы на него так намекаете? ;) гайцы просто выполняют поручение ГИС. Отлично! Что поручило ГИС гайцам? Дословно? Найти меня и угостить пироженым? А может подарить подшефному садику подарки на НГ? Или что-то еще? Или может ГИС поручило гайцу мочить дубинкой всех, кто в розыске? Не стоит рассказывать как пишутся наши законы. Я это сам вижу не по наслышке. Взять хотя бы преславутый п.12.10 ПДД. Я им беру на понт всех гайцов. (не скрываю) Причем, эти гайцы, все как один охотно ведуться на этот понт! Но если среди них попадется хоть один юрист, то я буду вполне законно оштрафован на Н-ную сумму. Но их нет! Почему оштрафован? Да потому что ПДД - подзанконный нормативный документ. Это ПКМ. А КУпАП имеет бОльшую юридическую силу. Я не юрист. Но думаю любой грамотный юрист докажет несостоятельность нынешнего п.12.10 ПДД ;) Добавлено через 3 минуты Уже обязали госисполнителей в своих постановах писать конкретные санкции, которые надо применить после розыска транспортного средства? Добавлено через 2 минуты Злостный - нет. Но есть определение размеров задолженности Добавлено через 3 минуты Это даже не я говорю. Я просил Славу процитировать, что написано в постанове ГИС. Но он почему то молчит Пусть Слава скинет сюда скан Постановы ГИС на розыск, в которой черным по белому написано - розыск и арест. Я тут же перед всеми попрошу прощения за ложную информацию, посыплю голову пеплом и удалюсь в свой темный уголок Так есть в постанове слово Арест? Или просто Слава держит интригу? И через несколько дней напишет - ЕСТЬ! А мы тут уже настрочим догадок на 58 страниц:D Добавлено через 2 минуты Ткните носом в цитатку, пожалуйста Может я и в самом деле пропустил мааленькую буковку, которая затерялась в массе статей закона? Я то ее видеть не буду. И гайцы не будут. Машина в розыске - вы ее нашли. Получите пряник. Что дальше?

Стёб - это хорошо Иногда..

Я об этом выше написал уже. И даже в этом ГИС нарушает ЗУ. Ссылка на 52 статью закона есть в предыдущих сообщениях. Логично. Но им так проще. Они клали на закон, и таким образом пытаются устрашать граждан. Кто ведется - расстается с деньгами. Ну а я поборюсь

Откуда же ему взяться, если почти все как один говорят "Зачем мне этот гемор. Я лучше заплачу в двойном размере и эвакуатор заодно"? ;) Добавлено через 4 минуты Это не мой принцип. Он мне претит. А страна... страна она такая. Страна, это - я, ты, вот тот товарищ, все кто сидить на этом форуме, в том числе. Банально? Высокопарно? Пока многие думают, что у нас все хреново, потому что мы живем в такой стране, и смотрят, куда бы податься за бугор, там где лучше, в этой стране жить хорошо не станет. Если нас всех выпустить в нормальную европейскую страну, то мы своим менталитетом и "хата скраю", через год превратим любую нормальную державу в говно. И снова будем ныть - "куда бежать?" ;) Добавлено через 1 минуту А что мне мешает? Я "в законе". Я себе живу, тружусь, дом строю. Это меня как-то напрягать должно?:D

Ну чего к словам цепляться?:D Хорошо. В т.ч. и бюджет. И себе на "лединец" оставить. Я о сути. С деньгами расстаетесь вы. Причем незаконно. Как будут попилены эти деньги - дело десятое. Добавлено через 1 минуту Вы как первый день в стране живете Вы моё длииииное сообщение на предыдущей странице хоршо прочитали? И вы думаете это единичный случай? Где-то до сих пор "ходят" еще 3 постановы. Но их нет не у меня, и в ГИС тоже их нет. Похоронили сами гайцы наверное. А потом могут и всплыть через пару лет. И будет как у Славы. Моя то в чем вина? ;) Добавлено через 2 минуты Да я не буду ваших беспокоить среди ночи. У меня "свои" знакомы есть :D Добавлено через 2 минуты Каких изменений? Почему уверены? У вас есть судебная практика в принятии решений по таким делам? У меня есть своя практика. Суд - это не истина в последней инстанции. Так что у каждого - своя практика, и свои победы (и поражения тоже). Поражения - штука очень нужная. ;)

А если ко мне не дошла постанова? Тогда как?

Это для вас, его реалистичность под вопросом. Ибо у нас с вами разные взгляды на закон и на жисть А я свои проблемы буду решать иным (тоже законным) способом. Думаю, мне это не запрещено законом?

Все именно так! Именно так и работатет наша система, обычно. Срать (простите за мой французский) они хотели на наши права. Им бюджет надол наполнять любыми методами (про законность методов вообще молчу). Выбор многих - помогать госорганам, незаконно наполнять бюджет нашими кровными деньгами. Мой выбор - иной. Но я в меньшинстве. Но это меня никак не смущает Добавлено через 2 минуты Вас на лохотроне гайцовском никогда не разводили? Или у нас уже все знаки висят правильно? Хотя... зачем я задаю эти вопросы, если вы внизу дописали "решаю на месте или через знакомых". Вам эта тема не нужна Вы все вопросы порешаете и так ;)

Ну тогда надо отдать машину сразу, и стоять на трассе с детьми ночью. Такой вариант? Тогда и писи-каки проблемой автоматически перестают быть:D Какой вариант есть еще? ;)

Я не сказал что в ГИС на меня куча штрафов. Я сказал, что у ГИС на меня есть зуб. Нет. Если я не прав, то я признаю свою неправоту. Мне не влом. Но пока что никто не доказал обратного. Я руководствуюсь в своих убеждениях ЗУ, а вы руководствуетесь в своих убеждениях ПКА, сомнительного характера. Как вы думаете, на чьей стороне закон? ;) Штрафы, которые заработаны честно, я оплачиваю. А в ГИС на меня висит "фальсификат". Я ехал ночью из Ровно в Киев, почти 2 года назад. Остановили на трассе. Показали Визир, на котором "черный квадрат малевича" и циферки в углу - 103 кмч. Спросил "какого ху"? Они - так населенный пункт! Реально, там ничем не освещенная дорога и пару хат в низинке за отбойником, если приглядеться. Знак НП, как выяснилось потом, был. Но я его не мог видеть, ибо опережал по левой полосе колонну из 3х или 4х фур. Знак, в нарушение междунарождной конвенции о знаках и сигналах висел толдько с правой стороны. И те, кто едет слева, не могуть его видеть, если справа фуры/автобусы, особенно в ночное время. Это все я сказал гайцам. Поржал с ихнего визиря. Подписал протокол, выразил свои несогласия в пояснениях. Сказал чтобы постанову прислали по почте, ибо собирался мотаться по командировкам и не мог в 10 дней обжаловать их действия. Присла ли бы по почте через некоторое время, я был бы уже в Киеве и заставил бы отменить эту постанову. Потом - тишина. А через пару месяцем, мне на мобильный звонит наш госисполнитель, и сообщает мне, что у меня неоплаченный штраф. Естественно, я вежливо послал исполнителя на юг, и рассказал ему, каким образом уведомляются стороны, если он об этом забыл. Но т.к. он мне по телефону сообщил, что это штраф за тот визирь, то мне стало интересно, как он к ним вообще попал, а я не в курсе и ничего не получал. Приехал к ним под предлогом "узнать как они сегодня пообедали". Показали мне постанову. Гайцовские ублюдки подделали мою подпись и отправили дело прямо в ГИС. Моя исполнительница участковая, уже знала меня. И сразу поняла. что я им просто так хрен что оплачу. Я смогу доказать фиктивность постановы и незаконность штрафа. Начальник у них был новый. Меня не знал. И он бил себя кулаком в грудь, что этот штраф я либо оплачу прямо сейчас, либо они арестуют мое имущество в течение недели со всеми вытекающими. Я помахал им ручкой и сказал - жду официального письма. Вот жду уже 2 года почти.

Ну ессно через "кассу"! Они же пришли требовать бабло в пользу истца. Типа ущерб за побитую тачку, а не на карман себе

Возможно, вы не уловили суть моей логики. Пишу быстро. Не всегда прозрачно и понятно. Ну я в конце концов, не к суду готовлюсь. Еще и работать успеваю Если бы я так считал, то я бы так и написал - бегайте и узнавайте. Я по этому поводу не парюсь, и другим таких советов не даю Более того, то что вы бегаете в гаи, абсолютоно не означает, что у ГИС на вас ничего нет ;) Я знаю 2 реальных примера. В гаи полюбовно решили вопрос, а через полтора года гис взяла за опу.

А что тут такого? А вы предпочитаете отдать машину посреди поля ночью дядям, и остаться стоять на трассе с детьми?:D Или вы думаете, что после того, как у вас заберут машину, вам сразу выпишут бесплатное девольствие и организуют бесплатный кортеж до дома?;) Вот это в их функции точно не входит. Так что, моему семейству однозначно будет комфортнее в своей машине. Это даже плюс. Ибо в машине кто-то должен постоянно находиться. Не грузят машину на эвакуатор с людьми в салоне). Если погрузят - "заработают" еще и за это ;) Если в машине больше чем один человек, то вопрос с едой и "писи-каки" решается легко. Можно даже жить несколько дней.:D Жаль, только, телевизор не посмотреть:D

Ессно. А как же? В КК существует принцип презумпции невиновности. Но многие, по незнанию, делегируют этоу презумпцию и ГК и АК

Это вопрос не ко мне Это не у меня забрали машину. А Слава, судя по всему, просто не хочет этим заниматься. Во всяком случае, он придерживается версии - гаи и гис правы. С такой постановкой вопроса и с такой мотивацией. добиться правды и сатисфакции не получится, увы. Добавлено через 2 минуты Потому что забрать деньги у государства гораздо тяжелее, чем отдать их ему. Поэтому, лучше не допускать. Ко мне тоже ГИС в свое время приходила домой и говорила - дай денег (2 штуки уе). Было ДТП, в котором меня "крутые" сделали виноватым. ГИС была послана на йух (культурно). Дело я выиграл в конечном итоге. Если бы дал денег, то еще бы лет 5 судился, чтобы забрать их назад.

С этим трудно не согласится. Но я полстараюсь любыми законными методами (на сколько это возможно) не дать гайцам нарушить закон, чтобы потом испытывать меньше головной боли по поводу возврата бабла. Хотя, для меня важнее принцип. Ради принципа (на законных основаниях) я очень много денег не пожалел в своей жизни, которые ушли с концами.

Обжаловать не поздно.

Если гайцы окажуться настолько тупыми, то я привлеку свидетелей со своей стороны, вплоть до журналистов и телевидения. Объясню им положения НПА. Объясню им суть правонарушения со стороны гайцов. Все зафиксирую. Отдам им машину, но не под предлогом того, что их действия законны, а под предлогом тгого, что моим имуществом незаконно завладели какие-то дятлы в форме. Потрачу пару тысяч грн на судебные издержки. И заставлю этих долбеней "родину любить". Такой ответ вас устроит? :D Добавлено через 1 минуту Ессно заявлю о преступлении. Могу конечно и в дыню дать. Но боюсь превысить допустимые пределы самообороны. А из-за контрацептивов сидеть не хочется.

Точно также. И те, и другие, пытаются завладеть вашим авто незаконно. Хоть вы и считаете. что это законно со стороны гаи. Но их законные действия заканчиваются на "розыскать". А про задержать в ЗУ ничего не сказано. Тоже самое не сказано в постанове ГИС. В постанове ГИС сказано - разыскать. Ничего более. Я это уже стописят раз говорил, но вы считаете, что в ЗУ и в постанове написано иначе. Даже Слава вчера написал, что было изложено в Постанове ГИС - разыскать. Где в постанове написано "задержать"?

Потому что, с этого момента (начали движение) вы находитесь вне закона. Ибо управляете транспортным средством без водительского удостоверения и техпаспорта Ведь эти документы находятся в данный момент у сотрудников гаи ;) Добавлено через 1 минуту Почему незаконно? У него ведь имеется норамтивный документ, в каком случае он может применять табельное оружие. Вот он достанет этот документ, помахает им перед носом и начнет дубасить Чем не вариант?