Игореха

:D Да нет же! Не беспокоят Я этого не говорил. Я сказал только то, что они есть. И они достаточно массивные (толстые). Но они все заканчиваются в желобе водостока Я об этом и написал выше. Даже где-то фотки есть. Но на компе сейчас я их не нашел. Видимо на ноуте

Согласен. При определенных условиях, а именно, если снег идет практически каждый день... Но я ведь дальше написал Но она будет. В случае с МЧ, она будет в совокупности меньше. Имелось ввиду, что снеговая нагрузка в принципе будет. И в том. и в другом случае. И даже написал, что в случае с МЧ, она будет в совокупности (по прошествии некоторого времени и за определенный период) будет меньше Не вижу разногласий. Добавлено через 1 минуту Абсолютно бесспорно! И я его у себя учел У меня нет СЗ? ;) Да у меня вся кровля - один сплошной СЗ! :D Хлчу я этого, или нет

Дык я тоже не заморачивался. Ибо ветер субстанция малопрекдсказуемая. Я ее по солнцу старался ориентировать. Но существует ведь и другое мнение, которе ставит под сомнения правильность крыш доброй половины человечества.

Ну например.

Вооот. Я к чему веду? К тому что, стропилку надо расчитывать таки на снеговую нагрузку. Не важно на сколько продолжительной она будет. 24 часа, или 15 дней. Но она будет. В случае с МЧ, она будет в совокупности меньше. Но таки крыша при определенных условиях будет укрыта слоем снега. А т.к. идеальной теплоизоляции практически не бывает. то такие условия будут возникать чаще, чем просто по причине погодных условий. Следовательно, даже при отсутсвии СЗ, стропилку необходимо считать с учетом всех нагрузок. Этот тезис верный, по вашему мнению? Добавлено через 3 минуты Форумчанином было высказано мнение. И это мнение поставило под удар весь (не побоюсь этого слова - мировой) опыт в строителстве крыш. В том числе и опыт предков. А также поставило под удар положения СНиПов и ДБНов. В случае с Люсей, да и в любом другом случае, как бы не выбирали только из умных(про красоту сейчас забывам вообще), невозможно достичь условий, когда бы все эти умные соответствовали критерию отбора. Развернем веранду отновительно фронтонов, часть скатов будет "по ветру", а часть "поперек ветра". Что же выбрать в таком случае?

Для "политкорректности", всё же стоит конкретезировать термин "не задерживается" ;) Есть два варианта в моем понимании (как минимум). 1. Не задерживается - в принципе не возникает условий даже для кратковременного его накопления и снег в принципе не лежит на крыше, и как следствие не сходит. 2. Не задерживается - при определенных условиях, существует реальная вероятность накопления снегового покрова на кровле. Но при первой хорошей возможности, он сходит с крыши. Т.е. снег бывает, но он долго на ней не лежит. На мой взгляд, есть разница и существенная, между этими двумя определениями Добавлено через 1 минуту А как же тогда феншуйное расположение скатов кровли "по ветру"? Что из этого надо выбрать? А как же общий архитектурный замысел?

Скажите, какие вводные еще нужны - я дам И фото имеется, естественно. Каких именно узлов? Или крыши в целом?

Это закономерно, но тоже не всегда именно так. Взять мою кровлю. Снег на ней задерживается по умолчанию - это понятно. Но вот что касается сосулек... Были и они, правда не такие мощные, и все упирались в жолоб водостока, но за его пределы не выходили. Вводные данные. Чердак пока не отапливаемый. Да и дом еще не отапливаемый, т.к. строится еще и даже окон нет. Чердак проветриваемый - достаточно большие оконные проемы во фронтонах. Сквозняк обеспечен. Есть даже вентзазор между ГБ и кровельным покрытием. Но, зараза, под солнцем все равно тает, сбегает в водосток. А учитывая то, что температура колебалась этой зимой очень часто в районе нуля, то и сосульки очень быстро набегали, и очень приличная масса льда образовалась на крыше

Я уже в курсе.:D Мне об этом сообщили пару-тройку дней назад Теперь вот думаю, что со своей кровлей делать

Речь сейчас о том, нужен или не нужен СЗ. Кто-то категорически ЗА. Кто-то категорически ПРОТИВ. Но вне зависимости от того, "за" или "против", и вне зависимости от того, налипал снег на конкретную кровлю за последние пару лет, или нет, надо отдавать себе отчет, что в следующем году(зиму) могут создаться благоприятные условия для обратной картины (там где снег раньше не налипал, он налипнет, и наоборот). И в зависимости от этого понимания, в том числе, уже принимать решение, нужен он (СЗ) конкретной крыше, или нет. И стропила надо расчитывать с учетом того, что когда-либо на вашей крыше (какая бы она не была) почти обязательно налипнет снег, со всеми вытекающими последствиями. Есть нормы. Я по ним считал стропилку. Плюс к этому, имея некоторый жизненный опыт и умея немного оперировать расчетами, добавил запас в полтора раза. За свои деньги. Но они совсем небольшие. Зато теперь я, даже находясь за 40км от дома, во время любого снегопада сплю спокойно. Не переживаю, выдержит ли моя крыша такую нагрузку. Покрытие БЧ 30 градусов. Поэтому мне априори не стоит задумываться, в какой момент сойдет лавина. По этому поводу, правда, были небольшие опасения. Ибо одна сторона у меня осталась закрыта до весны подкладочным ковром. Не знал на сколько хорошо он удерживает снег. Переживал за леса, которые стояли на пути гипотетической снежноледяной лавины. Но и он удержал снег. Как минимум, под одним скатом у меня будет кровля веранды. Мне однозначно нельзя допускать схода снежного покрова с крыши, ибо это похоронит нижнюю кровлю (как в известном случае с Люсей). Но снегозадержателем, в данном случае, является непосредственно само кровельное покрытие. А если бы у меня была МЧ или фальц? На что мне расчитывать надо было бы? На то что никогда не налипнет снег на кровлю? Но я на это расчитывать не могу. 10 раз не налипнет и его сдует. А на 11-й раз налипнет, покроется хорошим слоем снега сверху, и будет держаться там до тех пор, пока этот "пирог" не подтопит, или не оторвет от покрытия своей массой. Где то так. Добавлено через 1 минуту Это не я придумал Но собирательное описание этой крыши, со слов автора данного термина, дано в первой части сообщения 37.

При чем тут вентзазор? Вентзазор между чем и чем? И что он даст? Абсолютно согласен! У меня на БЧ (это правда не показатель, ибо моя крыша априори неправильная) тоже солнышко и ветер сделали свое дело. Через месяц после первого декабрьского снегопада. Вот этот дорожный знак тоже не учил физику, поэтому он покрылся снегом. И вентзазор у него есть (сзади) Я не утверждаю, что так происходит постоянно. Во время последнего пятничного снегопада, даже на неправильных крышах, не было снега. Просто не было условий для его налипания. На очень многих шиферных крышах, с углом менее 30, не было снега. Уверен что и на моей БЧ крыше не было снега, ибо дул достаточно хороший ветер, а снег был сухим. На высоте моей кровли, учитывая наличие поля рядом, сухой снег просто сдувался с крыши не задерживаясь на ней.

Всё. Понял. Ухожу :D Пойду только напомню погоде, что там таки всегда должны быть промежутки. Видимо лед на стальных перилах, на профлисте забора, мне мерещился несколько раз в жизни. А крыши в округе у всех выполнены неправильно Ну и конечно, как я мог забыть. Практически каждый автомобилист сталкивался с этим в своей жизни. Стоит машина во дворе под открытым небом. Стоит два выходных дня. Никто ее не греет. С утра в понедельник бывает выходишь, и занимаешься минут 20 секасом. Обогрев и обдув на полную. И начинаешь хотя бы стекла скребком очищать от плоного наста и наледи. ;) Кто мне сможет объяснить физику этого процесса?

Я в курсе. Но многие все равно строили "неправильно" (не фальцевые кровли) Добавлено через 4 минуты Скажем так, предпосылок для налипания снега болше в неправильно утепленной кровле. А если утепление отличное (перекрытия), а чердак холодный, крыша - МЧ. Но все равно снег налипает, зараза. Тогда как? А налипает он по банальной причине. Моросил дождик, под вечер резко упала температура, дождик сменился на мокрый снег. В добавок ко всему еще и ветерок небольшой. Это самое банальная ситуация.

Я полагаю. что всегда в тренде останется: Иметь голову на плечах - эт самое главное. Уметь учиться, вникать, понимать - это после головы. Уметь пользоваться полученными знаниями и уметь расчитать то, что хочешь получить на выходе. Не плевать в лицо всем, у кого крыша "неправильная", а именно Посчитана согласно норм СНиП. Не из МЧ, Не двускатка. С углом скатов, отличным от 35-45. С наличием дымарей. С наличием "скворешников" С наличием водостоков. С наличием СЗ. Добавлено через 6 минут Это вообще высокие материи СНиПы и ДБНы писали.... видимо лохи какие-то. А кто придумал вальмовые, шатровые, многощипцовые и прочие кровли - ваааще ума не приложу! Совсем соображалка у людей отсутствует:D И нефиг выводить через кровлю всякого рода трубы! Для этих целей что, стен не достаточно? Слава Богу, что в нашу эру металла, мы имеем возможность крыть металлочерепицей! Правда не все "дураки" еще воспользовались этим благом цивилизации. Но зато теперь, кажый имеет возможность построить правильную крышу, а не то что строили наши праотцы, покрывая кровли каким то шифером и натуралкой.

Т.е., если я правильно понимаю, то глина в чистом виде обладает водоотталкивающими свойствами? А как слепить из глины глиняный горшок, например?

Ну наконец-то!:D Макс, к первому мая уже и потоп у нас пройдет. Можешь смело прилетать;)

Ну по второму предельному состоянию, моя стропилка "держит" 400 кг. По первому, даже не просчитывал точно, но более тонны. Так и быть, если выпадет более тонны, то я сделаю над собой волевое усилие и полезу на крышу сбрасывать снег

Спасибо Но с такими ответами мы каши не сварим ;) Давайте постепенно тогда. Видимо слишком много вопросов сразу Мне спешить некуда. Моя коробка уже стоит. И-так. Куда же девается влага с отмостки? В грунт. Чудесно. А конкретнее? Куда в грунт? И где надо сделать замок из глины? Я бы даже попросил изобразить катринку, но не знаю, любите ли вы чертить и рисовать так же как и я. Можно просто на словах, но доступно

Для политкорректности, к МЧ наверное можно добавить и фальц. А угол у вас феншуйный. У меня - нет:D Добавлено через 1 минуту Нее. В тренде было: Крыши - в меру. Снега - ноль.

Именно так я и считаю, относительно МЧ. Крыши можно покрывать чем угодно.Но необходимо учитывать особенности материала. Просто, тут еще разговор зашел о том, что крыша НЕ из МЧ - это априори неправильная крыша. Тем более крыша, на которой зимою лежит снег.:D Появился такой себе новый тренд - лучшая крыша-крыша без снега Это сейчас не к вам. Я просто развернуто ответил на вопрпос Добавлено через 7 минут Странно:D Вроде и крыша соответсвует нынешнему тренду в плане конструкции, но снег на ней лежит. Не удивляйтесь. К вашей крыше вопросов нет. Просто меня целый день распирает от смеха по поводу "неправильных крыш" и "неправильных пчел":lol: Добавлено через 9 минут Вот тут есть некоторые сомненья... мои личные по поводу моей крыши и данного утверждения Априори, с БЧ снег и лед сами не сходят при нормальных условиях. Высота конька 12,5 метров. Могу ли я, расчитывая на свою природную лень и сцыкливость (не люблю зимой лазить с лопатой по крыше, и тупо боюсь по снежному скату лазить на такой высоте), построить такую стропилку и с таким запасом, чтобы не заморачиваться с чисткой кровли? ;)

Вы все никак с излишкаим не разберетесь? Для поддержания диалога. У меня есть 7. Но я нашел им применение. Увы - не отдам Добавлено через 1 минуту 1. Надо. 2. Слишком обширный вопрос. Все зависит от вашего желания, хотелок, фасада. Тем же, чем утепляют обычный кирпич. Вопрос в толщине утеплителя.

А как же контекст всех высказываний? ;) Я не увидел в данных цитатах, совет - уводить влагу под фундамент, либо задерживать ее в основании фундамента Почти везде, красной строкой идет "дренаж". Глина - хороший гидрозамок. Но глина, та которая есть у многих под ногами на стройке в следствии копки котлованов/траншей, является пучинистым грунтом. Об этом даже упомянуто в цитает отца, не явным образом Она плохо пропускает влагу сквозь себя, но и отлично способна ее аккумулировать. Последстия известны. 1. Делая обратную засыпку материалом с хорошими дренажными свойствами, мы избавляемся от воздействия сил морозного пучения грунта. С этим будет несогласие? 2. В случае такой обратной засыпки, у нас появляется одна проблема - вода стремиться к основанию фундамента. С этим тоже не поспоришь 3. Для предотвращения подмывания основы фундамента необходимо устроить дренаж. Это плохое решение? 4. Лично для себя, попрошу дать обоснование того, почему теплая отмостка это развод? Что касается обычной отмостки. Какую ширину отмостки рекомендуется выполнить? И возникает вопрос. Куда деватеся вода, стекающая по отмостке? Добавлено через 4 минуты И еще вопрос по этому пункту. 4)Каждый инженер-строитель знает,что в выстроенном здании возникает в фундаменте сила трения касательного напряжения - T(тау).Эта сила снимает нагрузку на подошву фундамента до 30%. Какой профит мы получаем от сил трения касательного напряжения? Нужны ли эти силы? Что произойдет с фундаментом и зданием, если этих сил не будет? Что будет происходить с фундаментом и зданием при периодическом характере возникновения этих сил?

Ну смотря куда и откуда ехать Для меня, порою, во время реконструкции трассы Киев-Чоп, это была единственная "дорога жизни". И путь всего в 1,5 раза длиннее.

Так вот откуда со вчерашнего вечера и до утра на Василенко взялоь еще с пяток мертвостоящих фур!:D Да. Василенко не самая легкопроездная улица в час пик. Но то что происходит на ней в последние два дня... - Добавлено через 54 секунды Может позже уже рассосалось немного. Я наблюдал эту удручающую картину в 8 утра.

В какое время?