Игореха

Это имхо, или можно где-то прочитать?

Это вы кому?:D Что-то еще не раскрыто?;)

Я не спец. Но вопрос очень интересный А зас счет чего будет схлопывание?

Не вижу особого смысла. Оттуда вата у вас никуда не выветрится

Могу одолжить тебе свою опалубку из ОСБ. С такими кусочками как у тебя - натрахаешься ;) Шпильки модно реже ставить, но с твоими размерами не получится. У меня на опалубке реже стоят. На ширине 400мм правильнее делать 3*2 прута. Не забудь о небольшом утепоителе снаружи пояса ;) Высота пояса 150мм несколько маловато. Поперечные хомуты тоже расчитываются, но все просчеты в подобных армопоясах дают примерную цифру в 35см. Не будет большим криминалом ставить их через 45-50см. У мння примерно так и было. По поводу плиты... нарисуй стены, тобы точно представить на что плита опирается.

Да погода периодически сбегает из сумашедшего дома и дает всем прикурить:D Ей еще необходимо длительное стационарное лечение. Но вроде дело идет к теплу

Правильно! Физика одинакова Но я думю вы уже догадались, с каким регионом я к примеру могу сравнивать ;):D Там физика такая же, а вот климат совсем другой. У нас очень частые переходы через ноль в течение зимы. Другое дело - стабильный минус от -20 до -45 в течение полугода.

Ну я же уже далеко не первую весну в колодец заглядываю:D Просто немного озадачили частые отклики по Макаровскому району, что очень сильно поднялась грунтовка. Еще перед последним снегопадом. Но у меня все в норме

И куда все подевались? Только дискуссия начала завязываться... и поговорить не с кем.

Ну что... Сегодня решился выехать в село. Готовился к худшему. Но, как оказалось, в Фасовой последний снегопад был мЕньшим, чем декабрьский Сужу по толщине снежного покрова и по отвалам снега вокруг дороги, после чистки трактором. В этот раз и отвалы меньше и дорога чуть шире на 20-30см. То-ли ковш был у трактора шире, то ли сделал две проходки с перекрытием. Помахали лопатами минут 40, чтобы расчистить площадку для заезда и для разворота. В декабре думал, что этой зимой уже больше не придется окапываться:D Самое главное - проверил УГВ по колодцу. Как я и предполагал, не поднялся он сильно высоко. Сейчас до воды - 3 метра ровно. Обычный максимум в моем колодце - порядка 4х метров. Так что снова я не смогу проверить надежность ГИ подвала От низа плиты, до воды чуть больше метра. Эхх...

О. Я уж думал что тема утонула Ну мне они еще висят небольшой лист металла.:D

Должно браться, во всяком солучае Это если делать все по уму. Дибаланс будет. Но одно денло, когда между скатами есть дисбаланс 30-40-50%, и совсем другое дело, когда на одном скате снега нет, а на другом лежит 10 тонн. Добавлено через 10 минут Я в курсе про минимальный угол для МЧ Но в реалиях видел и меньше. 12 градусов - минималка для профнастила, например При малом уклоне, считаю необходимым использовать СЗ по той причине, что при малых углах, без СЗ на кровле все равно будет собираться огромная масса снега, которя будет перетапливаться на лед. Но эта лавина все равно сойдет, просто критическая масса гораздо больше. Уверен, что любому экстрималу, не доставит особого удовольствия, когда с его крыши начнет сползать ледяное поле, толщиною порядка 20см и площадью 50 и более квадратов. В то время как при бОльших углах толщина и масса сходящих лавин будет меньше.

В общем, мое мнение по поводу СЗ на МЧ таково. При угле более 45-50 в Киевском регионе СЗ в принципе не нужны. Они обязательно нужны при угле кровли до 12-15градусов. В диапазоне 15-45 градусов, надо подходить по ситуации, в зависимочсти от конфигурации кровли, и возможной опасности имуществу и здоровью в месте схода лавин. НО. Мое опять же ИМХО. Если в третьем случае решено будет использховать СЗ, то их надо использовать по всей кровле. По всей, я имею ввиду, как минимум по всем скатам, вне зависимости от того, что под каким-то скатом сход снежной лавины и не причинит вреда. Почему? Ответ очень прост. Кровля обычно расчитывается на более-менее сбалансированные нагрузки. Если на одном скате поставить СЗ (будет такая необходимость), а на другом скате их не поставить, то Один скат будет нагружен, в некоторых случаях, критически непропорционально. Это особенно важно в кровлях, в который используется наслонная стропильная система.

Дык он же в Запике;) Там вам не тут:D Снега там на порядок меньше. Да и перекрытие у него на такую нагрузку расчитано.

Потому что на крыше задерживается снег. Задевживается - т.е. весь и на долго!;) А в последние дни, критерием правильной (хорошей) крыши, стало отсутствие снега на ней. Ну ведь одно из другого и следует. Или это не так?;)

Спасибо! Я стараюсь делать по нормам. Что касается мостика.... Если поднять водосток, его не будет? Добавлено через 19 минут Возвращаемся к тому, что у меня таки неправильная крыша:D Ибо у меня снег просто не может с неё сойти;) А как его заставить это сделать - ума не приложу.

Пока сомнеаюсь, как ответить на ваш вопрос... ибо есть нестыковки в терминологии. По второму вопросу. Он более понятный. Т.е. вы хотнли спросить, можно ли вести кладку несущей стенв по длинному торцу плиты ПК? В общем случае - нет. Но я очень.. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у вас получится это сделать в принципе ;) Давайте чертежи узлов, и тогда можно будет говорить предметно

Ох и нахомутали :D Ну из того что я смог увидеть из картинок, так это то, что у вас запроектированы(?) прогоны. Стропилка обещает быть (?) наслонной. Тогда не вижу проблем с незамкнутым поясом.

Возьмите любую нормальную инструкцию по монтажу брендового водостока, где указаны размеры 1. Как минимум, передний край водостока НЕ должен пересекать линию плоскости поверхности ската кровли. Т.е. передний край желоба водостока должен бытьь не выше этой линии. Также есть требования, чтобы этот размер составлял 20-30мм. Для моей Планжи - 25мм. 2. Даже если принять этот зазор равным нулю, принять максимальную допустимую длинну рынвы=10 метров и рекомендованный уклон рынву 2-3мм (обычно 2,5) на 1 метр погонный, то край рынвы будет ниже осевой линии плоскости ската на 25мм. Каким образом мы можем собрать ВСЮ воду со ската при таком конструктиве?

Хмм... В таком случае, мне тоже хочется чтобы водосток принимал ВСЮ воду с кровли. Но не был уязвим для ВОЗМОЖНОГО схода лавин. А что по этому поводу говорят техкарты производителей водосточки? ;)

Он именно философский Для ответа на него, надо тогда изначально поставить вопрос "А зачем вообще крыша?" Почему она должна летом намокать от дождей? Ну не гоже крышу мочить ))))) А зимой на ней будет снег. Он мимо нее не проскочит. Отвечая на филосовский вопрос, я не побоюсь прибегнуть к "философскому источнику", коим считаю Википедию ru.wikipedia.org/wiki/Крыша Я так "воспитан" и это мне привили с молоком матери, Крыша - должна выдерживать снеговую нагрузку. Это одна из основныз функций крыши. Так придумали. Понимаете? Дороги придумали для того, чтобы по ним ездили машины. Априори, дороги должны быть чистыми и зимой и летом (не берем во внимание наши извращенные реалии). Вот на дорогах как раз не должно быть снега. А если он там появляется, то дОлжно хвататься за лопаты и другую снегоуборочную технику, чтобы сбросить снег с дороги. Крыша, априори, предназначена для того, чтобы зимою на ней лежал снег. А летом по ней стекала вода Это почти аксиома. Если вам не хочется, чтобы лично на вашей крыше лежал зимой снег - я не имею ничего против! Хотите сделать так - пожалуйста. И я не говорю что крыша у вас после этого становится неправильной. Не так ли? ;) Вы так захотели. Неправильным было бы, если бы крыша изначально не предназначалась для снега, а вы вопреки всему, захотели бы складировать на ней снег:D Точно также, как и не правильно то, что дороги НЕ предназначенные для снега, вдруг решат использовать для его хранения. Не хотите снега на крыше? Сможете это реализовать с гарантией того что на вашей крыше его никогда не будет при любых условиях? Честь вам и хвала!

Зачем далеко ходить, и делать вербальные выводы о гипотетичесвкой проблеме? Мне больше нравится научный подход. Ведь никто особо возражать не станет, что эта зима в Киевской области, стала аномально снежной? Метеорологи даже приводят цифры, что такого снегопада и количества осадков за зиму не было на протяжении последних 100 лет. Замечательный период, чтобы сделать оценку того, что мы настроили Итак. Идем сюда. rp5.ru/Архив_погоды_в_Киеве,_Жулянах_(аэропорт) Я сделал выборку с 1.11.2012 по 29.03.2013. Этот тот промежуток времени, когда выпадал снег. Я даже не взял в расчет дни, когда шел дождь (тоже осадки, но в жидкой фазе). Не учитывал теплые дни, когда осадки в виде снега просто таяли. Не учитывал ветер, когда снег сдувало с крыш. Я тупо взял ВСЕ осадки, приведенные к миллиметрам жидкой фазы и просуммировал. Это мой пессимистический подход. Ведь можете сказать, "а вдруг, при том же количестве очадков, на протяжении всей зимы будет стабильный минус и полный штиль?" Отлично! Переезжаем в Якутию и устраиваем полный штиль и 100% облачность на протяжении всей зимы. Средняя ГОДОВАЯ норма осадков в Киеве, по некоторым данным составляет порядка 620мм. Что нам показывает архив метеосводки? В период с 1.11.2012 по 29.03.2013., т.е. за 5 месяцев (149 дней, немного меньше чем полгода) в Кеве (Жуляны) выпало 605,90 мм осадков. Т.е. воды. Да. Не плохо За полгода в Киеве выпала годовая норма осадков. Аномалия. Ну да ладно. Имем то что имеем. Итого, ОБЩАЯ (СУММАРНАЯ) снеговая нагрузка за всю зиму составила бы 600кг/м2. Я не принимаю во внимание то, что 3 недели назад на моей кровле уже не осталось снега абсолютно. Он просто весь расстаял, и зима для моей крыши (и не только для моей) началась с чистого листа. Я не принимаю то, что осадки 23 марта с многих крыш просто сдуло ветром. ВСЕ осадки за этот период я накопил на своей крыше. Страшно? ;) А мне нет!:D Я расчитывал свою кровлю на снеговую нагрузку 210кг/м2. В реальности было достигнуто только порядка 180кг/м2, и то не по всей плоскости кровли а на одном из скатов. Теперь примем за истину, что на моей кровле равномерно лежит 605кг/м2 снега. Т.к. я "от себя лично" ввел дополнительный запас по второму предельному состоянию и повысил "эксплуатационную несущую способность" крыши почти до 400кг/м2 снега, то нагрузка в 605кг всё равно превысила этот запас. Но что из этого следует? Из этого следует, что по второму предельному состоянию, превышен предел в 1,5 раза. Что должно произойти с моей крышей? Аж ничего! ))) Кровлю (и не только) еще необходимо просчитывать по первому предельному состоянию - на разрушающую нагрузку. Это говорит о том, что стропила у меня прогнулись бы в 1,5 раза больше расчетной величины. Но до разрушающей нагрузки еще далеко. В аномальную снежную зиму, у меня крыша выглядела бы немного "не симпатично" в следствии прогиба. Хотя сомневаюсь, что кто-либо способен с расстояния заметить прогиб 40мм на 5 метрах. ;) Мне стоит переживать и хвататься за лопату? Отвечу сам себе - нет Я продолжаю спать спокойно ))

Отвечу цитатой из гугла, чтобы не печатать тоже самое Причинами схода снежной лавины являются: длительный снегопад, интенсивное таяние снега, землетрясение, взрывы и другие виды деятельности людей, вызывающие сотрясение горных склонов и колебания воздушной среды Видите сколько условий, кроме озвученного вами? Но не важно. Возьмем ваше одно условие, как один из факторов возникновения лавин. А теперь ответьте себе на вопрос. Отличаются ли природные условия возникновения снежного покрова высоко в горах, и на равнинах/холмистой местности? Вы слышали о сходе лавин в холмистой местности? Отличается ли толщина снежного покрова в горных регионах, от нашей? Отличается ли температурный показатель в горах и на равнинах? Отличается ли продолжительность накопления и удержания снежного покрова в горах и на равнинах, даже рядом с этими же горами? Даже на Ай-Петри и Демерджи, на вершинах, снег лежит порою до конца мая. В то время, как на побережии, в 5-10 километрах, снега обычно нет уже в марте месяце. В любом случае, я не исключаю схода снежной лавины со своей кровли, если вдруг будет превышен любой мыслимый сезонный "снежный лимит". Но это событие будет из разряда НП. Скажу всем домашним, держаться подальше от скатов (повешу красную летночку). Делов-то. Но это не рядовое событие. Я вот уже неделю езжу на работу (а чаще хожу пешком), вместо того, чтобы ездить на своем авто. Но ведь авто у меня исправное стоит, да и деньги на бенз есть. Я это делаю лишь по той причине, что считаю положение ситуации на дорогах на этой неделе - чрезвычайным проишествием. И не хочу создавать своим присутствием на дорогах еще больших проблем "мертвым" комунальщикам и общественному транспорту, который и так еле-еле ходит. Меня радует тот факт, что я не одинок. Есть еще люди, понимающие всю сложность ситуации и терпеливо пережидают эту неделю. Но с каждым днем по еще не убранным и не расчищенным дорогам, начинают ехать всё больше автомобилистов-экстрималов-мазахистов. Чем создают проблемы себе же, и всем окружающим. Каждый сходит с ума по своему (с) :D

Я рассматриваю эту проблему в несколько ином ключе. А соблюда-ли ли те, кто проектировал/строил ХОТЯ БЫ однократные требования этих норм. В нормах не учли "дуракаустойчивость" их самих (норм). Да и не должны были. Ибо нормы расчитаны на четкое их выполнение, а не на распиз...во во всех сферах нашей жизни. Допустим, была начальная норма Х1. Проектанты, и исполнители вместе с ними, решили, что и 0,5 от Х1 будет нормально (по глупости, по незнанию, не учли индивидуальные особенности - не важно). Факт остался - выполнили по 0,5Х1. Крыша рухнула. Включаем "защиту от дурака" Вводим норму Х2. Теперь, если проектанты/исполнители, в силу своего распиз...ва выполнят эти нормы с коэффициентом 0,5, то на выходе мы получим 0,5Х2 = Х1. Т.о. хоть кто-то и напортачил, но в конечном итоге (учитывая пессимистический прогноз) мы получим на выходе продукт, соотвествующий предыдущим нормам. Все гораздо сложнее, запутаннее и не столь прямолинейно, как я написал. НО. Те дома, которые построены по старым нормам, и в СТРОГОМ соответствии им, стоят до сих пор и прекрасно себя чуйствуют. не смотря на то, что нормы уже давно равальвировались. Живу же я и мои родители в доме, который построил дед более 50-ти лет назад. Но построил в строгом соответствии с теми нормами (40-х годов). Строил с привлечением тогдашних специалистов, по тогдашнему-же утвержденному "на всех уровнях" типовому проекту. Добавлено через 3 минуты Люся, я не вникал на столько глубоко именно в вашу ситуацию... Я о ней знаю, наслышан, видел. Вам проще будет ответить на этот вопрос, ибо вы это пропустили через себя. Ну например, чтобы сейчас не поднимать все документы... Вы использовали определенную черепицу. Производитель этой черепицы, не предполагает использование СЗ в вашем случае? Добавлено через 7 минут Вы помните частично А причину, по которой я хотел взять в руки лопату, вы помните (ну или хотя-бы догадываетесь о них?) Я не помню просто, озвучил-ли я эту причину явным образом.... Не буду утруждать вас поисками. Сразу дам ответ. По поводу несущего конструктива кровли (от мауэрлатов/прогонов до обрешетки) я НЕ переживал и не буду Не для этого я за лопату хотел браться (и хотел-ли вообще). Если вы помните, у меня, напротив фасада, под свесом. стоят ДОРОГИЕ для меня леса. Если бы сошла лавина, то я бы потерял часть лесов и повредил бы (в следствии их отрыва) облицовку. А почему она должна была сойти, спросите вы? Да потому что у меня кровля НЕ закончена полностью. Это вы тоже не помните? ;) У меня на этом скате еще нет БЧ. Там только подкладочный ковер. Вот за способность этой снеговой массы держаться на подкладке я и переживал. Потеплеет, я закончу БЧ (ну не буду же я жить с подкладочным ковром) :D, уберу леса, и не буду задумываться о том, что у меня на крыше лежит снег. Ему там место (зимой) ;)

А речь и не шла, про то КТО делал проект. Вопрос стоял в ключе "соблюдались-ли СНиПы и ДБНы при проектировании?" ;)