Игореха

От жеж. И откуда взялись еще эти Игорехи?:D Вопрос конечно интересный... А размеры, конструктив, вес, фото козырька дашь? ;) Я же не приглядывался, да и давненько это было.

А почему надо больше? Для моей задачи, это даже с запасом А какие шпильки не ломаются? От одного перегиба с большим радиусом кривизны конечно ничего не произойдет, но я же не буду обручи из них гнуть? ;) Арматура, кстати, тоже ломается при двух перегибах. А если есть небольшой надрез, то и с одного перегиба поломается. Нет, не страшно. Вы таки хотите погнуть? А какой смысл? Неужели так жалко 30-50 грн на шайбы-гайки и безоблачный монтаж?

По сколько секций в каждой батарее?

Вы имеете ввиду вес готового перекрытия, или вес отдельных компонентов (и как следствие - удобства ручного монтажа)?

На правах занудства, еще раз подведу черту под своими аргументами в этой теме. Никогда не говорил что один тип перекрытия лучше или хуже другого по абсолютным характеристикам. Лично мне больше нравится ПК в тех применениях, где по совокупности причин, им нет разумной альтернативы. И я с удовольствием буду двигаться в сторону этого варианта, поскольку он объективно дешевле. Но сравнивая и отдавая предпочтение одному из видов перекрытия, оппоненты допускают некий подлог. Это меня задевало и будет задевать. Как уже неоднократно и не только мной было показано, доказано, и сотни раз втолковано, такие показатели, как: привез материал за один раз; простота планирования и разводки вертикальных коммуникаций (в отличии от ПК); беспроблемность возведения перестенков (в отличии от ПК же); дополнительные (и "очевидно" не малые) расходы на дополнительный АП (снова для ПК) и как факультативный вопрос - мизерный прогиб под нагрузкой, уже смонтированного перекрытия, который невозможно определить подручными средствами - не более чем фикция, либо высосаны из пальца. Фикция - невозможно привезти материал для перекрытия типа "терива" за один раз, как не считай и как не крути, и как не уговаривай постащика. Самая крутая логистика не в состоянии обеспечить этого. - беспроблемность возведения перестенков. При монтаже ПК голова вообще не болит про то, какие перестенки и как будут стоять на перекрытии (в разумных пределах). Для "классической" теривы их надо тщательно просчитывать и подбирать материал, чтобы не перегрузить, либо применять доп.меры для усиления перекрытия (а это еще больше удорожает перекрытие). Высосано из пальца - простота вертикальных коммуникаций. Немного проще за счет бОльшего шага рабочей арматуры, но все абсолютно также как и с ПК. - Необходимость АП. Как видно, АП нужен далеко не везде, не всегда, а там где он нужен, он на самом деле заменяет часть кладки, и суммарная разница в затратах - минимальна. Про прогиб вообще молчу. Уже все сказано. За эту правду, которая так не нравится оппонентам, получил "по самое нехочу", начиная от обвинений в невежестве, чуши и т.п. Но в долгу оставаться не привык. Впрочем, и ни одного контраргумента на мои резонные замечания не получил, кроме одного аргумента - "сам дурак". Зато, вместо ответов на закономерные вопросы, начинают звучать пространные фразы "ни о чем", о необходимости считать в комплексе (с чем я и не спорил никогда) и читать мануалы (коих я перечитал достаточное количество). Ну а иные достоинства теривы я никогда не отметал и даже не высказывался против них, ибо они тоже объективны - ровный пол и потолок "за один заход" (ессно, если делать это прямыми руками, а не переломанными ногами), меньшая теплопроводность, возможность монтажа в ограниченных оперативных условиях, и т.п.

Я о том, что логичнее было бы ее проклеить между контррейкой (ведь это тоже дерево) и мембраной Я у себя применял пенофол, который нарезал лоскутами чуть шире чем ширина контры. Тоже не самое классическое применение материала. Но при таком применении уплотняется стык между контррейкой и мембраной. Т.к. вода обычно сверху мембраны, то обеспечиваем две функции. Меньше намокает сама котнррейка. И вода меньше проникает к месту пробоя мембраны гвоздем. В случае, если лента под мембраной, то контррейка мокнет также как и без ленты. Ну и водичка также проникает к гвоздевым пробоям как и без ленты. Ниже она проникает уже гораздо хуже. Вы просто этот "оплот" поставили "позади отряда", а надо было "во главе"

К-2 конечно не совсем для этих целей, но главное чтобы она выполняля возложенные на нее задачи А вот почему вы решили ее не под контррейку клеить, а под мембрану...?

Ну капец!:D Если это самая большая проблема, то как строиться дальше - вообще не понятно ;) А болгарка в хозяйстве имеется? А алмазный диск для резки бетона за 70 грн купить сможете? Но бетон резать не нужно. Просто прорежете им ОСБ, а остатки отверткой повыколупываете. Сразу говорю, абразивным обрезным диском не пробуйте. Будет много гари, вони, и будет постоянно клинить болгарку. Циркулярной пилой тоже не советую. Впрочем как и аналогичным диском на болгарке. Запорите зубья при случайном контакте с бетоном, ну и рвануть может не по деццки. Отрезной алмазный диск по бетону - самое оно

Сегодня установил коньковый прогон, и приварил подкосы. Рассчитывал быстрее, но уж слишком муторное занятие торцевать подкосы которые секутся двумя плоскостями да еще и под разными углами. Да и варить подкосы на вылете конькового прогона на высоте 4 метра потолочным швом - то еще "удовольствие". Думаю что еще немного укреплю консоль конькового прогона. Под моим весоми он прогибается на 2-3мм. А хочется чтобы совсем не прогибался:D

Для умеющих считать. Во-первых, на кирпичную стену не обязателен армопояс под плиты перекрытия. Но лично я не экономлю на армопоясах. Я бы и под териву делал армопояс. А теперь считаем во что нам выливается армопояс. Для начала не лишним будет вспомнить, что армопояс заменяет часть кладки, не так-ли? ;) Соответственно, для моего дома и для несущих стен, построенных из 2НФ, имеем. Армопояс сечением 250*250, в моем доме по объему составляет 3,2куба. По материалам. Цемент 800,00 грн Песок 200,00 грн. Щебень 800,00 грн Арматура 1050,00 грн. Опалубка 400,00 грн. Работа 2000 грн. Итого 5250 грн. Кладка аналогичного объема из НФ. Собственно блоков 2,7куба 2350,00 грн. Раствор 0,9 куба 480,00 грн. Работа 810,00 грн. Итого 3640 грн. Разница составила +1610,00 грн. Не так уж и много как может показаться тем, кто добавляя к перекрытию армопояс, забывает вычитать аналогичный объем кладки ;) Но за эти деньги (+1610, а не +5250) мы получаем полноценный армопояс.

А как бы я забивал шпильки точно по месту в кладку? ;) Ну и согнутая шпилька.... если и не поломается, то толку от этого анкера будет немного. Все равно что просто шпильку в раствор утопить. В общем - геморно это и менее надежно. Я бы заманался их выставлять в одну линию строго вертикально :D Шпильки 14мм. Эпиковские.

Даа, если бы не ветер, было бы чудесно. Ветер не мешал, но пришлось даже шапку натянуть. Хотя я и зимой шапку не ношу. :D

Основная и единственная погрешность, которая возникла - на расстоянии между прогонами. Возле стены дома расстояние между ними по финалу получилось на 2мм больше, чем над крыльцом. Никак не мог взять в толк, почему? Разметку отверстий в прогонах делал по своему методу, опробованному на деревянных мауэрлатах основной крыши. На шпильки прогоны сели почти идеально, без молотка и какой-то матери. Значит все должно быть ровно.... И тут я вспомнил!:D Когда я делал разметку отверстия под шпильки, которые торчат из колонн, я приставлял к колоннам лестницу со стороны площадки, ессно. И я вчера видел, что когда я лезу по ней, колонна немного вибрирует вверху, т.к. последний бетон в колонны я укладывал накануне, и он еще свежий. НО я не придал тогда этому особого значения. А теперь понимаю, что пока я размечал отверстие под шпильку, колонна была немного наклонена наружу под весом приставленной лестницы и меня:D Снял нагрузку - колонна вернулась в вертикальное положение, и прогоны естественно немного стянуло на шпильках вслед за колоннами. Всё, теперь я спокоен - я знаю корень косячка:D

Да я как бы это понимаю, но я о том, что если взять две плиты (преднатяженную и обычную) то в "свободном" ненагруженном состоянии (даже собственным весом), преднатяженная плита будет иметь отрицательный прогиб. А в смонтированном состоянии, учитывая только собственный вес, преднатяженная плита будет теоретически плоской. Обычная - иметь положительный прогиб. И в том и в другом случае арматура будет уже вовлечена в работу. Ну а дальше, как вы и написали. А в реалиях, очень большой процент плит по этому показателю можно считать бракованными. Но у ковальской доходит до того, что откровенно бракованные плиты уходят с завода как первосортные. И технологи без зазрения совести, глядя на 2х метровые щели сантиметровой ширины в зоне рабочей арматуры, говорят "это нормально!", если вы читали мою тему про плиты от ковальской. Добавлено через 3 минуты Меня этот момент тоже несколько смутил. Но если вы говорите про прогиб и нижнюю арматуру, то она будет натягиваться, вроде как. Меня смущает то, что будет с арматурой, когда перекрытие будет из отрицательного прогиба выходить в плоскость.

Если бы фрезы еще и НФки брали:D Давно думал над таким вариантом, а тут по случаю ее и фрезер прикупил. Но с НФками такой номер не пройдет

Я вижу только то, что вы не дочитали до конца, либо не докопировали. Ели взять чуть больше слов из цитаты, то там написано. Я даже не знаю как вам продемонстрировать прогиб плит в этом месте. Ибо он не поддается контролю обычными методами. Может 1мм там и есть. Но как его отловить - ума не приложу. У меня на данный момент 2 таких участка. И по контексту нашего диалога с dvk следует именно то, что я говорил о своем уже смонтированном и нагруженном перекрытии, а не о соседском, у которого еще и стен нет. Именно его я готов продемонстрировать. И мне до сих пор не ясно, как "занедорого" можно отловить хоть абсолютный, хоть относительный прогиб величиной 1мм, в тем более уже смонтированном и нагруженном перекрытии. Т.е. в статическом установившемся режиме. Я могу даже повытирать везде термины "относительный" и "абсолютный". Задача от этого проще не станет. А прогибомер станет абсолютно бесполезным куском металла.

Я примерно так и предполагал. Но относительный прогиб ведь никуда не денется. Вы фактически "натянули" плоскость в послемонтажном состоянии. Тут ничего не скажешь. Отличное решение. Правда, и преднатяженные плиты делают подобным образом. Их конечно не подпирают, но предварительно натяженная арматура дает ненагруженной плите отрицательный прогиб. Идея не нова. Правда у плит ПК чуть хуже обстоят дела со стабильностью характеристик от одного экземпляра к другому. Добавлено через 7 минут Но ведь "пугает" не абсолютный прогиб, а как раз относительный. Это вроде как по умолчанию. Именно относительный прогиб служит показателем воздействия на плиту нагрузок. Вот у вас предварительно установлен отрицательный прогиб. Допустим он составляет 1/200 = 30мм на 6 метров. Вы предельно нагрузили плиту и абсолютный прогиб составил 0мм. (ноль). С одной стороны, можно сказать, что прогиба нет. Значит все отлично? Но нет. На самом деле прогиб перекрытия под нагрузкой составил 30! мм И если еще чуть нагрузить перекрытие, но начнется процесс трещинообразования. А дальше может произойти и обрушение. Прогиб (абсолютный) вроде и мизерный, но он уже катастрофический (т.к. относительный прогиб очень большой. Поэтому обычно и интересует именно относительный прогиб .и именно он является мерой деформации плиты. Надеюсь донес идею.

Я не прошу вас что-либо мне доказывать, ибо вы не менее глухи. Я с самого начала просил рассказать методику измерения прогиба (и как следует из контекста - относительного прогиба) уже смонтированного и нагруженного перекрытия. Но очевидно для вас нет разницы между терминами "относительный" и "абсолютный". И очевидно вы владеете эксклюзивной и засекреченной методикой измерения статического прогиба прогибомером. Ведь не зря же вы не выдаете этот секрет Вы слишком самовлюбленны, считая себя "всеми". Я аргументированно отстаиваю свою точку зрения. А вы занимаетесь демагогией. Добавлено через 3 минуты Все что вы добавили в этой теме, не более чем флуд, начатый с оскорблений.

Я не знаю о ком вы говорите, но если уж на то пошло, то "неугодные" сами не плохо справляются с самоизобличением. При этом, очевидно, не понимая о чем их спрашивают. Собственно, со своего первого сообщения по поводу прогибов, вы так ничего толкового больше и не сказали. Вы облажались, но продолжаете перемывать кости моей личности, вместо конструктивных сообщений по сути вопроса. Ну то что вам нечем подкрепить свои голословные и оскорбительные заявления, многие уже поняли. Добавлено через 3 минуты Мне очевидно тоже стОит прикупить себе прогибомер? По сути вопроса в сообщении 704 вам есть что ответить, или вам пофлудить охота?

Для меня и для оппонентов. Вы знаете сколько примерно стОит прибор и каков класс точности этого прибора?

Сегодняшний день можно считать днем начала зарождения новой крыши. Я бы сказал "крышки",учитывая ее размеры :D Выставили прогоны-мауэрлаты. Стремное занятие - сверлить наверху ответсия Ф16 в 3мм стали. Два раза чуть не вывихнул руку дрелью. Но все обошлось. К вечеру успел еще проварить поперечные балки между прогонами и сварить на них вертикальные стойки под коньковый прогон. Точность... Ну в общем - как я люблю:D Отклонения от линейных размеров до 2мм на 4х. метрах. Значит стропила буду зарезать под лекало, что должно сильно сэкономить время сборки стропилки. Осталось приварить коньковый прогон, приварить подкосы, покрасить металл, проложить под прогоны рубероид, прикрутить на шпильки и можно приступать к дереву.

Ох зря вы это написали. Сейчас составите мне компанию :D

Ну в общем-то думаю что я понял ваш метод. Но. Вижу вы еще в адеквате, в отличии от иных оппонентов. Вы помните вводные данные? Я так полагаю, что вы предлагаете измерять именно абсолютный прогиб плиты? Допустим. Я даже могу придумать несколько незатейливых и относительно простых способов измерять абсолютный прогиб плиты. Правда, я абсолютно уверен, что при абсолютном прогибе плиты (ПК48 например, как у меня) в 1мм отловить его можно с точностью.... ну скажем +-1..2мм ;) Это если не прибегать к использованию дорогих прецизионных инструментов. У меня есть лазерный нивелир. Но даже у него толщина рисуемого луча составляет порядка 2мм на расстоянии в пару метров. Если расстояние до объекта будет 10-20 метров, то толщина луча составит 5-6мм. Следовательно, точность таких измерений - коту под хвост. Даже дорогой лазерный нивелир стоимостью 2-3т.грн не дает нам неужной точности. Если прогиб составляет 10мм, то такая точность приемлема. Но если 1мм, то, увы - нет. Теперь самое интересное. Меня в общем то больше интересует относительный прогиб плиты. Ибо абсолютно ненагруженные плиты, одного производителя и выпущенные в одной партии имеют разбежности в прогибе до 5мм. Причем, прогиб этот как отрицательный, так и положительный. И это не секрет. Меня интересует вопрос, на сколько сильно прогнулась плита под нагрузкой. Но для этого надо точно знать (с точностью до 0,1..0,5мм) начальный прогиб плиты. А я могу продемонстрировать только финальный результат. И об этом я писал. Если прогиб плиты был -5мм, а по финалу абсолютный прогиб плиты составит 1мм, то прогиб плиты под нагрузкой составит 6мм. Если плита изначально была ровной, а под нагрузкой абсолютный прогиб составил 1мм, то плита прогнулась на 1мм. Ведь правильно, не так-ли? Ну и по поводу 25мм. Это вы какой прогиб написали? Абсолютный? Относительный? Смею вас уверить, что это уже предельный прогиб, при максимальной нагрузке (плюс минус проценты) У меня не может быть такого прогиба и близко, т.к. нагрузка на плиты от перестенков - процентов 15-20 от максимальной. У вас не прогибается терива под перестенками? Чудесно! Правда это несколько противоречит законам физики и работе жб конструкций, ну да ладно. Уверяю, что и мои плиты не прогибаются более вашей теривы. Если вы утверждаете, что прогиб составит +- 25мм, то я при первом удобном случае приложу 3-метровое правило к низу 4,8-метровой плиты и сделаю фотографию. Уверен, что прогиб в 25мм вы сможете наблюдать даже на фотографии. Добавлено через 10 минут Я не знаю, отношусь я по вашему мнению к противникам, но отвечу за себя - нет. Я не противник теривы. И об этом тоже говорил. Есть обстоятельства, когда терива - практически единственный приемлемый вариант. Плиты отдыхают. Я противник теривы тогда, когда можно без проблем использовать ПК. Ну и еще я противник того, когда желаемые и несуществующие преимущества, выдают за действительные. Что касается прогиба ПК. Естественно он есть! А чем прикол-то? Или вы хотите сказать......? Чтобы меня не обвинили снова в неумении читать и вольной трактовке написанного, я сначала задам наводящий вопрос. Вы считаете что терива не прогибается под собственным весом? Добавлено через 12 минут Т.о. вы можете сейчас честно признать, что вы еще больше удорожили свое перекрытие в отличии от базового варианта? И проделали еще бОльшую дополнительную работу по монтажу? А вот с плитами таких заморочек не требуется.

Да это всем (надеюсь) понятно Но вы же помните с чего началось все это? dvk сделал предположение что моя (или не только моя) ванная комната должна провалиться вниз. И даже захотел посмотреть на прогиб плиты (очевидно, катастрофический по его мнению). Я напротив заявил и привел расчеты, что с моей ванной все должно быть замечательно, если не будет диверсий. И заодно выразил готовность практически продемонстрировать прогиб своих плит, нагруженных перегородками, только вот ума не приложу, как это сделать, ибо предполагаю, что прогиб моих плит нагруженных посередине и поперек перестенками, составляет в пределах 1мм. В ответ на это нашлись более умные и продвинутые товарищи, которые тут же решили меня оскорбить, и заявить что "как два пальца об асфальт". Правда, на мой закономерный вопрос "как?", эти товарищи, еще больше надули щеки и отправили меня читать мануалы (даже без ссылки на эти мануалы). Так что вопрос уже перестал быть праздным и хочется все же получить на него вразумительный ответ, дабы эти товарищи, которые мне совсем не товарищи, иногда включали мозги и думали перед тем как оскорблять и писать что-либо "жизнеутверждающее" на страницах форума.

Есть вопрос ко всем, за исключением тех, у кого аргументов ноль. Как измерить существующий прогиб смонтированной плиты, который составляет (возможно) 1мм. Точность? Ну хотя бы 0,1 мм. Да в общем-то точность пока и не важна. Итак. Есть нагруженная плита. Надо измерить существующий прогиб относительно недорогим и универсальным способом. Варианты заданий: 1. Абсолютный прогиб (даже не знаю зачем это нужно, но пусть будет). 2. Относительный прогиб (прогиб нагруженной ныне плиты, относительно прогиба ненагруженной плиты). Аргументы "сам дурак, чушь, неуч, недоучка и т.п.) прошу адресовать в свой собственный адрес.