Игореха

Надо будет мне попробовать твоим инвертором поварить. Я не слишком искушен в юзании различных инверторов, но электрод уже вроде уверенно научился держать Вынесу еще и свой вердикт. А за Киркоровым я таки заеду.:D Вчера не успел, только в 11 вернулся со стройки.

Да я особо и не ставил под сомнение Просто написал о своих очучениях по фото Что такое визуальный обман знаю не по наслышке )))) ПС У меня наоборот. Дом по габаритам (в плане) меньше. Но снаружи кажется гораздо больше, чем есть на самом деле. С первого взгляда практически все говорят что дом огромный.:D Добавлено через 1 минуту Это я про хронологию и фото промежуточных этапов )))) В первом сообщении - траншея. Во втором - уже дом )))

А что означает "залили по уровень земли" с учетом того, что у вас перепад высот до 90см? Нижнюю часть залили горизонтально (по верху) или под наклоном?

Именно так я и собираюсь доварить пару затяжек Просто вчера до темна успел только подкосы приварить. Но затяжки будут не только от конька к подкосу идти, а и дальше к нижним прогонам ;) Ибо подкосы я разварил от конька к нижним прогонам под прямым углом (в дальней точке). Но при такой схеме будет возникать небольшой распор на колонны. А затяжки позволят удерживать нижние прогоны от расползания. В общем, будет "2 в 1" Будет вот так.

Монтаж и беби? ;):D А как же вся история? Какой-то визуальный обман. Домик не выглядит на 12.5*11.5.

В конце рабочего дня поехал на стройку. Хотел доварить пару подкосов. Доварил. Потом подумал.. и решил еще немного погрунтовать-покрасить прогоны и подкосы, чтобы на выходные был фронт работ. Хоцца уже стропилку начинать ставить. Увлекся....:D Красил 4,5 часа. Покрасил почти все. Осталось еще на минут 40 работы, проложить рубероид, накрутить гайки и пойдет дерево

Сильно покорежили? У меня тоже наедался подшипник пару раз. Заменил

Ну у меня пока ессь куды гадить :D "Штирлиц изо всех сил оттягивал конец"

Да уже посчитано триста раз и без нас. Вы еще раз хотите? Не вопрос! Если вы считаете, что эти цифры перевернут мировоззрение - посчитайте и приведите эти цифры. Это же ваше перекрытие? ;) А работы надо считать. Мы берем общий случай. Я же не говорю, что не нужно считать работы по монтажу, анкеровке и зачеканке плит? Хотя эта работа у меня равнялась нулю. Условно. Ибо я сам это все далал. Более того. Если посмотрите на расчеты по АП, то увидите и там строчку работа и опалубка. Но АП вышел мне еще дешевле. Ибо два армопояса опять же делали я с отцом. Опалубку правда растянул на 2 армопояса. Но у меня козырная опалубка - из ОСБ:D Из досок будет дешевле - никто не мешает экономить. Более того, эта опалубка пригодилась еще не раз. Поэтому аммортизационные отчисления на опалубку одного АП у меня составили еще меньше. Гривен 200 . Но я считаю все как положенно. Вам может и бетон бесплатно достается (к примеру, бабушка на БСУ работает). Но это не значит, что другие тоже не должны включать затраты на бетон. В общем. Считайте сколько вам обошлось перекрытие в комплексе, если есть на то потребность, но с учетом ВСЕХ материалов. А я посчитаю аналогично свое перекрытие. (хотя уже считано-пересчитано). Потом сравним цифры. Добавлено через 1 минуту Ессно! Но опять же поправочка. Со стяжкой, анкеровкой, чеканкой, монтажем, доставкой, за вычетом куска стены, вместо АП ;) Добавлено через 40 минут Считаете? ;) Ладно, буду первым, хоть вопрос задал и не я. Вводные данные. Перекрытие ПК 80м2 в плане. (беру чистую площадь перекрытия внутри несущих стен). Плиты с доставкой. Монтаж плит ПК с анкеровкой и чеканкой. Работу крана. Доп. затраты на АП. Все доставки. Стяжка по ПК 50мм с армирующией сеткой. 100*100*3. Включены все необходимые наемные работы. Итого. 28000 грн. Если из этого вычесть те работы, которые я выполнял сам, то получится сумма 20000 грн. Реальные цифры чуть меньше. но округлил в бОльшую сторону (на спички и сигареты) :D Предварительно, по вашим данным, у меня по основным материалам (без стоимости работ) получилось 25000 грн. (не нашел стоимость доставки теривы). Площадь почти равна, или чуть больше, как я понимаю? Перепроверьте. И добавьте к этому стоимость работ (чтобы было правильное сравнение с моей первой суммой). Если необходимо, выпишу в столбик все циферки из сметы для перепроверки. Добавлено через 21 минуту ПС. Да. Еще забыл дописать. С учетом наемных работ и времени ожидания схватывания бетона АП для монтажа плит и собственно монтажем плит и прочих работ. 4 человека и 10 дней, от начала монтажа АП до готовой стяжки пола, по которой можно ходить. (берем лето и нормальные условия для гидратации цемента). Либо, если сами. 2 человека и 13-14 дней, аналогично.

Завис, падла :D

Апятьдвадцатьпать )))) Вы согласны с тем. что вы сделали дополнительную работу, и дополнительно просчитали где и как у вас будут перестенки? Допустим, что для вас это не составило труда и потребовало доп затрат в размере... ну скажем 100 грн. Ведь так? А я вообще ничего не предпринимал (не больше, не меньше). Даже "пальцем не пошевелил". Смонтировал плиты и потом "придумал" нагрузить их перестенками. И тоже не задумывался, что надо было раньше подготовиться к перестенкам. Да вообще (опять же) я бы не акцентировал на этом вопросе внимания. Но ведь это как раз с вашей подачи, прозвучал этот вопрос. Причем прозвучал он так (или мне показалось?) как камень с огород ПК. Якобы вы над перестенками не парились, а моя ванна должна провалиться вместе со стенами. Или я напутал? ;) И там дальше я привел расчет, говорящий о вашем глубочайшем заблуждении на счет плит, в плане нагрузочной способности. И после этого вашего тезиса еще один писатель нашелся, который начал оскорблять меня с первой попытки, ибо до сих пор сидит и дует щеки и наверное пишет дисер на тем "как измерять...." Добавлено через 5 минут Видимо мы все же говорим о разных океанах.... :D Про счет на бетон вопрос был риторическим. Я всего-лишь намекал, что первый счет - это еще делако не весь перечень необходимых материалов ждля вашего перекрытия. При чем. речь не о "гвоздях и спичках", а о кубах (!) (не ведрах) бетона. Вопрос не стоял в ключе "скока денег?". Я же четко обозначил суть вопроса. Было заявлено (не вами), что для доставки материала для СМП понадобилась одно "грузовая ходка". Я напомнил, что для доставки материала для СМП нужно как минимум две полноценных "грузовых ходки". Все! Точка! Я ничего больше не хотел сказать, делая упоминание о бетоне. Если и тут написал не понятно и не прозрачно - скажите. Я попытаюсь растолковать еще более дотошно.

Наверно потеряли. Я же не знал что арматуру вам привезои на шару и вообще вы за нее не платили. Сейчас вы идете тем же пагубным путем, как и товарищ из Броваров. Пичалька. Он тоже сказал, что у него и песок и щебень и все остальное лежало уже на участке. Оно там само взялось? За это деньги не плачены? Ходки не деланы? Алаверды. (это я и ему тогда написал) Для моих двух перекрытий, которые я делал из ПК в 2011 году, я вообще не сделал ни одной ходки ;) У мнея эти ПК лежали на участке с 2010 года:D Моя "логистика" по песку и цементу для зачеканивания швов составляет 430 грн. Сюда входит 80 грн на песок с доставкой и 350 грн на цемент с доставкой. Я не говорю что я потратил на доставку песка и цемента одну целую (или даже две) ходки грузовым автомобилем. Это, скажем так 1/20 ходки. Но она есть! А в вашем случае, при ручном изготовлении бетона это 3 целых ходки (машина песка, щебня + цемент). Либо как минимум один миксер (одна ходка) с бетоном. Речь шла именно о каких-то "ходках", которые нужны для привоза материала на перекрытие. Вот я и опроверг этот тезис, ибо блоки+балки - это еще далеко не свесь материал на перекрытие.

Естественно! А как иначе? Только для ПК эта цифра на порядок(!) меньше. Если бы для теривы речь шла о пол-куба бетона - я бы даже и не поднимал этот вопрос. Более того, если я делаю перекрытие в гараже/сарае/амбаре из ПК, то там мне вообще не обязательно чеканить что-либо. Перекрытие от этого работать не перестанет. Но куда деть 5-10 кубов бетона, без которого терива вообще не может выполнять роль перекрытия? Вот тут вы меня расстраиваете очень сильно Вы пытаетесь натянуть невпихуемое и ненатягиваемое, чтобы "обелить" териву. А как вы себе рпедставляете работу своего перекрытия без бетона? Это неотъемлемая(!) составляющая этого перекрытия. Или есть возражения? ;)

Я не думаю, я не помню/не знаю. Ты вроде сказал про козырек? Я представляю себе козырек одним образом Фото ГДЕ? :D ПС Веранду я представляю себе несколько иначе, чем козырек

Ну тут надо чуть развернуть. По поводу организации самих отверстий - согласен. Немного сложнее. 5 минут аккуратной работы перфоратором, и отверстие готово. Но речь шла немного о другом. Вы тему читали на последних страницах? Напомню о чем речь. Известный писатель из Броваров, как-то заявил (наряду с остальными достоинствами) что в териве легко протянуть верт. коммуникации. Я на это даже внимания не обратил особого. Но mik1306 резонно заметил, что "ломать не строить", главное в арматуру не попасть И тут товарищ из Броваров, допускает высказывание, которое подразумевает (очевидно же?) что в териве, арматура..... как бы это по мягче... невидимая, гибкая, бегающая, ... не знаю какие эпитеты еще написать. Ибо он заявил Вот именно, не в месте армировки - поди, рассчитай, чтоб возле стены или ломай голову как порезать армировку. Это он написал про дырки в ПК. Любому человеку разумному пришло бы на ум только одно. Очевидно для организации проходок в териве не нужно парится вопросом расположения рабочей арматуры. Где захотел, там и сделал дырку. А как вы бы поняли это его писание? ;) Далее по теме, я указал на эту "неточность". Ибо для планирования верт.коммуникаций в териве, тоже нужно знать где пройдут балки и т.п.. Но в ответ, вместо аргументов, писатель из Броваров начал нести какую-то околесицу. Да еще и эпитетами меня наградил в итоге. Теперь, надеюсь, достаточно полно развернул этот пункт, в контексте данной темы и конкретного обсуждения? Добавлено через 5 минут Что касается сроков - не спорю. Но в контексте обсуждения, вопрос касался дороговизны перекрытия. Поэтому и расчеты я приводил именно по стоимости АП. Я же не спорю с реальными и объективными преимуществами и недостатками различных типов перекрытий. Я лишь указал лишь на то, что не соответствует действительности. Аргументацию (еще раз) привел в этом сообщении. Укажите, какие неточности и расхождения есть в моих последних 2х сообщениях, если вы их видите. Добавлено через 3 минуты Тоже верно. Но этот аспект я даже не рассматривал, ибо время необходимо в обеих случаях, и выгоды (по этому показателю) нет ни в одном из типов перекрытий. Спор шел именно о комплексной стоимости перекрытия. И якобы оппоненты (которые за ПК) забыли прибавить АП. На что я резонно заметил, что оппоненты (которые за териву) забыли вычесть кусок стены, вместо АП )))) Добавлено через 2 минуты ;) Вот тут и учтено, и про кран тоже Лично мне больше нравится ПК в тех применениях, где по совокупности причин, им нет разумной альтернативы. Добавлено через 19 минут И? Как любит резонно замечать товарищ из Броваров - надо "считать в комплексе" Где счет на бетон (цемент, песок, щебень, пластификатор, доп. арматуру)?:D

Вы явно издеваетесь, ведь да? А перекрытие у вас состоит только из блоков и балок?:D Я же выше (пару дней назад) уже даже развернуто написал - почему ;) Добавлено через 8 минут Не пойму, зачем упрямство, если вы сами уже ответили на этот вопрос в своих сообщениях? Это же вы писали, что под перестенки выполняли армированные балки в теле теривы (или как они там правильно называются)? С плитами я никаких дополнительных мер не принимал. Ибо я знаю (а если не знаю, тот тут же на пальцах посчитаю), что погонный метр перестенка из пустотелого кирпича (1/2) весит порядка 450кг. Не говоря уже о газобетоне - они легче. По умолчанию считается и принимается, что на плиту перекрытия типа ПК можно поставить как минимум один перестенок в пол-кирпича не просчитывая. Просто поставил и все.

Начало этой истории, мягко говоря... Вчерашний студент. Для того чтобы поиметь полтора ляма на квартиру, надо 30 лет выплачивать кредит. Вопроса два. Сколько получает вчерашний студент? Сколько надо горбатиться на пол-ляма? Ответ на второй вопрос есть там. Всего три месяца. Я понимаю, что были какие-то заначки. Я понимаю что кредит в 1,5 ляма на 30 лет, это НЕ три кредита по пол-ляма на 10 лет. Но математика совсем не сходится. Напомнило. Был 1 доллар. Купил яблоко, помыл, продал за 2 доллара. ..... Стало 8 долларов, купил 8 яблок... А потом умерла бабушка и оставила миллионное наследство )))

Ну все что мне пока стало понятно - тоже что и вам Правда, в выходные дни я отключений не припомню. И отключения прекращались, когда погода была "не летная". Поэтому есть склонность доверять этой информации.

А почему нет? Первое. Неизвестно какая у вас стропилка. Распорная, или нет. Но даже в первом случае, если мауэрлат притянут, то мауэрлат работает на сворачивание, а шпильки соответственно, в большей степени на разрыв. Ну и почему китай не будет держать? Хоть и китай, но это же тоже сталь, хоть может и не такая качественная. Я просто закладываю понижающий коэффициент при расчетах. И дело даже не в Китае. Просто класс прочности разный. У Китайских ширпотребовских шпилек он составляет 4.6. Но он поддается расчетам. Ну и я еще не припомню случая у кого-либо, у кого оборвало китайские шпильки на мауэрлатах. Ну 6мм ессно ставить не вариант Считайте нагрузку на мауэрлат. И подбирайте соответствующее сечение шпилек.

Ну шпилька это не проволока Каленая и отпущенная сталь имеют несколько разные свойства. Гвоздь тоже можно долго гнуть, а вот саморез черный - два раза согнуть. Имеет значение также радиус изгиба. Я руками 14 шпильки не гнул конечно. Но арматуру ломал, когда под рукой отрезного диска не осталось. Надрезал, наступил, и согнул... пока не обломалась. А вот шпильки Ф6, Ф8 молотком за два удара отламывал. Трудно было их под потолком на армопоясе болгаркой обрезать )) Но не уж то вы хотите взять толстую проволоку отпущенную проволоку и сами нарезать резьбу?

Ну 500 кг, это пессимистический прогноз Я там и так минимизировал все что можно ))) Я обычно так и считаю обычно. "Надейся на лучшее, готовься к худшему" Но если твой навес уже прошел "все круги ада", то и переживать тебе не о чем

Что взял? ;) Электроды возьми УОНИ. Я так понял у тебя с ними тоже "любовь" получилась )) Маску покупать думаешь? ПС Тебе что, опалубки не хватило??

Тем не менее, ты уже внутрянку во всю колбасишь, а я все никак с общестроем не распрощаюсь Добавлено через 2 минуты ... перечитал, но не уловил вопроса. Перефразируйте, ибо не совсем понятно. Добавлено через 4 минуты Ну расчеты я тебе дал. Осталось тебе только посчитать общий вес материалов, и прибавить снеговую нагрузку из расчета 200кг на квадратный метр проекции.

Я догадывался ))) Но даже с моей точностью, не реально просверлить в стальной квадратной трубе 8 отверстий (4 пары по 2, друг на против друга) расстояние между которыми 70...120см, не имея станка с ЧПУ или хотябы вертикального фрезера или сверлильного станка :D Поэтому диаметр отверстий на 2мм больше, чем диаметр шпилек. Я и так горжусь результатом, ибо только с помощью глазомера, вестибулярного аппарата и ручной дрели с плохо отцентрованным 16м сверлом, умудрился посадить прогоны на шпильки не прибегая к кувалде. Прогоны практически соскользнули по шпилькам. Если бы не резьба, за которую цеплялись кромки отверстий, то успевали бы только пальцы убирать ;) Добавлено через 12 минут Забыл еще один нюанс... С какой силой закручены гайки Ведь можно даже не вешать навес. А просто взять хорошую шестигранную головку, вороток с рычагом 50см, и.... нахрен оборвать шпильку при затягивании гайки ;) Так что перетягивать тоже нельзя. Ибо только при затяжке уже можно достичь предела текучести шпильки.

Можно конечно посчитать, а потом прикинешь по своему козырьку. Если 12 шпилька. Т.к. я сомневаюсь что ты гонялся за более дорогими шпильками с классом прочности 8.8; 10.9; 12.9, то полагаю, что они тоже стандартные китайские эпиковские. По классике у них класс прочности 4.6. Это значит, что предел прочности на разрыв 40кгс/мм2 Предел текучести (он же максимальная рабочая нагрузка) 24кгс/мм2. Берем рабочий диаметр... лень искать, но где-то 10мм. Имеем рабочее сечение 78мм2. Итого имеем, максимальная рабочая нагрузка на шпильку М12 = 78*24= 1872кг. Для расчетов соединений применяют коэфф. 1/3 от максимальной рабочей нагрузки. Получаем 624кг. С учетом того что китай, я бы сделал еще скидку и принял эту величину = 500кг. Теперь берем самый худший вариант, и предположим что твой навес висит тупо на шпильках, вертикально ))))) Значит, 4 шпильки могут безболезненно выдержать равнораспределенную нагрузку в 2 тонны. С учетом неравномерности нагрузок от навеса, я бы принял значение в 1,5 тонны общего веса. Но тут еще есть нюанс. В реалиях навес может нагружать шпильки не только на растяжение, а и на изгиб. Вот тут может быть засада. Надо смотреть как приложена нагрузка к шпилькам. Ибо шпильки на разрыв могут выдержать 1,5 тонны, а если будет "крутой" изгибающий момент, то могут и пол-тонны не удержать - сломает на изгибе. В общем, я так полагаю, судя из общепринятой практики, если у тебя навес не превышает 400-500 кг вместе со снегом и ветром, вне зависимости от метода крепления, то можешь спать спокойно.