Игореха

Да я тоже прочитал про отопление... и взгрустнулось... Это что же ожидает мой дом в будущем? ))) А учитывая то, что первый сезон еще и практически без крыши стоял - вообще караул И вам все никак не давали покоя пятна на кладке, потому что вода без крыши в нее попадала ;):D Да уж просохло все

Наивно полагать, с вашей стороны, что такая зануда как я, спокойно проглотит этот выпад :D Изначально, если вы помните, дискуссия завязалась вокруг "полов по грунту". Давайте может в терминах определимся? ;) Я в курсе, для чего нужен этот специально-обученный человек. Но т.к. речь шла о полах по грунту, то проектировщика, который зацепил полы по грунту за фундамент, да еще имея под низом болото, которое даже не потрудился убрать - РАСТРЕЛЯТЬ! В случае полов по грунту, ваша "плита", которая на самом деле является армированной (даже не всегда) стяжкой, превратиться в растрескавшуюся чашу. А если это полноценная самонесущая железобетонная плита, то она уже никак не может быть "полом по грунту". Вас название не смущает? Почему они называются полами по грунту? Потому что они на грунт нагружены, наверное? Или таки полы по грунту нагружены на фундамент? ))) Добавлено через 3 минуты В этом вы правы. Ибо для того чтобы что-либо доказывать, надо иметь профильное образование (а не просто корочку), или как минимум, разбираться в вопросе. Увы, судя по диалогу, вы не обременены ни тем, ни другим. ;) ПС А позвольте поглядеть одним глазком на ваши проекты? ;) Ну хотя бы в части фундаментов и полов по грунту. Аж распирает. ))) Хочу увидеть "от проектировщика" как опирают полы по грунту (слабоармированную стяжку) на стены фундамента. Добавлено через 1 час 53 минуты Это вы так пытались реабилитироваться, что наконец-то вспомнили про дедушку Архимеда? ;) Значит, вода создает давление толко на пол, а на фундамент не создает? Как-то выборочно вода поступает. Дюже вумная, наверное )))

Ага. Понял. Значит уже 35 можно? А то так безапелляционно про 40 написали... Добавлено через 1 минуту Ну хоть название помните? Ну там "СНиП о том-то и том-то для одесской области", или как-то иначе? Добавлено через 3 минуты Хммм... интересный оборот. А тогда "фундамент по новому" это как? Я вот считал, что фундамент по старинке, это так как строили наши отцы и деды. А если посмотреть как строили они частные домостроения, то там и арматуры в 99% случаев не было. Либо не слышали, либо это было очень дорого. Да и с пятками почти никто не заморачивался. Ручной деревянной трамбовкой песок на дне траншеи затрамбовали, бута накидали и раствором связали. А я вот для своего фундамента даже виброплиту использовал. Так это получается, вообще космическая технология? :D

Да и не должно быть у них этого мнения ;) Не их это привилегия )) Их дело - строить. А о химических процессах бетонного камня, пусть химики спорят :D Да пофиг что они уверяют. Надо в лабораторию образец отнести, и они ответят, какую прочность набрал бетон ;) Добавлено через 13 минут Иными словами, вы предлагаете (поддерживаете) выстоять фундамент в течение года для того, чтобы посмотреть,а не лопнет-ли фундамент сам без нагрузки?:D И если лопнет, то это еще можно исправить с помощью дополнительного армопояса? Теперь я понял, что значит строить "фундаменты по старинке":lol: Это - когда фундамент не можешь просчитать, или нет денег на армировку, или виброплиту негде взять, то нужно подождать, и если не лопнет, то пронесло ;) Как вы там сказали.... "но их называть фундаментом нельзя".

Есть такое )) Но как по мне, то первый диванчик совсем не в дугу Очевидно потому, что у второго есть хоть какие-то изогнутые элементы ПС Сейчас глянул - второй и по оттенку/цветовой гамме больше перекликается с гарнитуром, вроде.

На вкус и цвет, как известно... Лично мне нравится первый вариант. Причем, не так, что пришлось долго мучиться и сравнивать. А глянул, и без вариантов - за первый

Тэксс... ясно... Сначала он тех двоих троих споил, а теперь он их еще "жарить" собирается

Тут еще вот какое дело (мои мысли вслух):D, почему я пока не хочу применять тяжелую артиллерию в виде полей. Нынешний УГВ, хоть уже и существенно ниже, чем прошлой весной, но все равно аномальный. На сейчас у меня под кольцом 60-70 см щебня. Под щебнем, до воды, еще порядка 20 см строймусора. Ну не смог отказать себе в удовольствии, похоронить кучу строймусора под фильтрующими колодцами, чтобы не вывозить. Строймусор - остаки боя керамики(НФ) и остатки битого ЦПР, в основном. Т.е. с нормальными дренажными свойствами. Итого, сейчас под кольцами, не менее 80 см дренажа до воды. Есть надежда, что ели УГВ придет в норму, то до воды будет не менее 1,5 метров. Ниже дренажа идет песок/супесь - тоже нормальный дренаж. В таком случае - рабочий вариант. УГВ обычно поднимается в конце зимы/весной. По объективным причинам, потребление/расход воды больше всего приходится на лето. Меньше всего - зимой. Т.е. пики УГВ и расхода воды на бытовые нужды не пересекаются почти. Колодцы должны себя оправдать. Но если нет, то всегда есть возможность дополнить систему полями фильтрации Будем посмотреть. Добавлено через 8 минут Кстати, уже писал чуть раньше. Тот бетон, из которого отлиты мои кольца, не так и просто пропускает воду. Я набирал пару колодцев водою. Столб воды 160 см. Увлажнялся (до нанесения ГИ) только шов между кольцами. А вот сами кольца за двое суток даже не промокали. Снаружи абсолютно сухие. После сливания воды, внутренние стенки высыхали за 15 минут (без жары и прямого солнца). Высыхали так, что нанесение пенетрата становилось каторгой ))) Я собственно и наполнял их, чтобы легче с пенетратом было работать. Была еще мысль, что высыхает только поверхность. А тело бетона возможно насыщено влагой. Но я потом еще отрезал часть метровых колец, т.к. они на 5-7 см были выше остальных. Внутри бетон тоже абсолютно сухой.

"Эта падла" есть всегда. Даже ели насверлить дырок размером с теннисный мяч :D

Дык вода не пойдет через бетон (не считая тех трех литров). Она пойдет через дно колодца, через крупный щебень, за внешнюю стенку кольца Площадь тех дырок какая? Ну если их сотня по 1см2, то 100см2. А какова площадь щебневого фильтра, учитывая его пустотность? Пустотность в объеме порядка 50%. Значит пустотность по площади будет... ну пусть 25 %. Минимальное сечение этого решета из щебня (в моем случае) 0,45 м2. Или 4500 см2. Что в 45 раз больше, чем площадь боковых дрен Воде даже не "выгодно" щимиться в эти отверстия, если ей гораздо проще поднырнуть под кольцом, я так думаю Добавлено через 4 минуты Я пока не готов к таким решительным действиям, и посмотрю как будут вести себя фильтрующие колодцы. Но морально готов к тому, что в перспективе, возможно, придется перейти к дренажным полям. Место под них уже присмотрел. Если колодцы будут не справляться, то мне "почти ничего не стоит" закопать дренажные поля. Поля я сделаю как продолжение фильтрующих колодцев. А точнее - прототип тоннелей Думаю вы не сомневаетесь в моих способностях?:D

Не важно как относятся нормы, в данном случае. Сила есть? Есть. Я предпочту ее учитывать. А если бы заказчика интересовали ДБНы и прокуроры, то он бы наверняка открыл тему со слов "заказал геологию, заказал проект у проектировщика, получил, завез материал согласно сметы, и начал строиться" Не так-ли? ;) Но тут пока идет предварительная оценка возможностей постройки примерного домостроения. Вам не кажется, что распределенное давление столба грунта, высотой порядка 90см, на расширение подошвы (которого еще вообще не существует даже в проекте), площадью порядка 5м2, что составляет в общей массе здания около 7 тонн, в данном случае учитывать просто бесперспективно? Снега на крыше, и то в 2 раза больше. Вы считает, что его надо учитывать? Допустим. Его еще нет, но давайте учтем. Тогда, позвольте и мне учитывать архимедову силу, в эквиваленте порядка 12 тс. Тем более, что она однозначно будет, в отличии от возможно перспективного расширения подошвы фундамента. И будет в 2 раза больше чем сила давления грунта на подошву. ;) Добавлено через 7 минут Мне кажется, вы еще не переключились от общения на форуме проектировщиков-профессионалов :D Это вы сейчас с кем разговариваете и кому намекаете? ;) Автору ветки? Вы прекрасно можете оценить то, что автор - далеко не профессионал, а только готовится пополнить ряды самостройщиков. Это с профессионалами вы можете непрозрачно намекать на "толстые обстоятельства" и там вас, возможно, поймут. Тут, говоря про пол первого этажа, вы не намекаете. Вы просто говорите, что его надо учесть. И не сообщаете, каким образом его надо учесть. Это как минимум - некорректно. Если вы хотели чего-либо подсказать по учету веса маааленькой части конструкции пола, то об этом надо так и написать - прямым текстом. Под...ть позволительно только равных себе по уровню знаний. А под..ть человека, который даже не пытается скрывать, что он пока очень далек от всех этих премудростей... не достойно (мягко выражаясь) ;) Добавлено через 5 минут Я написал про пару тонн, а не килотонн ))))) Что пропорционально и соизмеримо с весом коробки и фундамента/ весом и нагрузкой колодезного кольца. Либо из этого армированного кольца спи... онерили арматуру :D Добавлено через 4 минуты В среднем, на 95% давит на грунт, под которым нет фундамента/элементов фундамента. ПС А за опирание полов по грунту/армированной стяжки на фундаментную ленту, надо высылать в Сибирь на 25 лет. И проектировщиков и строителей. Самостройщикам - простительно. Но лучше не учить плохому. ;)

Если вы читали 13-е сообщение, то наверняка видели, на что я обратил внимание еще до вас, по основным упущенным факторам для правильного сбора нагрузок. ;) Кстати, стены фундамента, как и стены коробки, учитывая наличие армопояса под ПК - не отдельно стоящие элементы. Поэтому, у основания фундамента, произойдет перераспределение нагрузки от перекрытия. И нагрузка от перекрытия будет приходиться не полностью, и не только, на две противоположный несущих стены. А если фундамент будет еще и монолитным на всю высоту, порядка метра, то перераспределение будет еще бОльшим. Ели армированные колодезные кольца нагрузить по пару-тройке тонн на диаметрально-противоположных стенках, то в грунт провалятся только нагруженные сектора? ;) Я уверен, что провалится кольцо целиком. Добавлено через 2 минуты Так вы сейчас про пол первого этажа говорите, или про давление грунта на выступающие элементы фундамента? ;) Это "слив засчитан"? ))

Всем будет гораздо легче, если вы будете следить за ходом дискуссии, и за тем что сами пишете, тоже ;) Где шла речь про подошву 25см? Речь шла про ленту фундамента 25 см. А подошва предполагалась шире (40см). Да и вы сами вскольз на это "намекали" ;) Добавлено через 4 минуты Если вы предлагаете учитывать (судя по предыдущим сообщениям) давление пола первого этажа (по грунту) на подошву фундамента, то почему бы не учесть архимедову силу, которая выталкивает фундамент из грунта? Не побоюсь этого слова, но даже без предварительных расчетов, могу оценить (эмпирически) что эти силы примерно равноценны. ;)

Это вопрос? Мне? Вот и я думаю "при чем тут пол?" :D Но это же вы написали?

Так значит от них (по народному мнению) вообще смысла особого нет в обеих случаях?

А в чем ваша правота, обоснуйте? Ширины армированной (желательно - правильно армированной) ленты 25 см не достаточно для 2х этажного каменного дома с ж/б перекрытиями? Обоснуете расчетом? Ведь для специалиста это должно быть "раз плюнуть"? ;) Я так понимаю, что для специалистов, Архимедова сила не существует? Или вы просто не знаете куда ее применить в отношении фундамента? А при чем тут пол первого этажа? Он всей своей массой давит на основание фундамента?

Да, когда делаешь то же самое второй-третий раз, уже совсем иной подход Подходишь уже со знанием дела, и не примеряешься по 10 раз, и не раздумываешь часами над элементарными узлами. Сон крепче, а дело движется быстрее. Главное - не расслабиться, чтобы не напортачить ;):D Я у себя до полного автоматизма дошел только на крыше тамбура. А плиты армировать уже и не так напряжно. Просто становишься и делаешь, как будто всю жизнь этим и занимался ))))

Валерий, тут у меня вопрос крутится уже не первый день в голове. А т.к. я его снова для себя затронул, то хочу вернуться к этому тезису. Вот сижу и думаю, зачем дырявить кольцо по бокам, если вокруг кольца на 30-40 см засыпка щебнем 20-40, и ниже кольца на 60-70 см тоже щебень. Ведь закон сообщающихся сосудов работает. Поперечное сечение дренажа (щебня) на дне кольца и по его бокам достаточно, чтобы обеспечивать беспрепятственный поток жидкости десятками и сотнями литров в минуту. Вот сижу и думаю, тратить мне время и силы на эти дырки, или вода не дура и сама себе путь за стенки кольца найдет? ;)

Может там выгребная яма с ежедневной откачкой. Есть и такие варианты. Но я не о том. Я о том, допустимо-ли это в принципе (откачка раз в день/неделю) из герметичной емкости, или дорогущее ЛОС, например. Или СНиП в принципе запрещают такую эксплуатацию многоквартирного дома?

Судя по всему, пол предполагается по грунту. Зачем его учитывать, и на сколько?

Чем обусловлено такое требование? Добавлено через 2 минуты А где можно посмотреть местные снипы? Интересует СНиП для Киевской области. Добавлено через 3 минуты Это в смысле из бута без арматуры?

Это были уже выведенные из жилфонда квартиры, или там жили люди? И куда делись люди, которые в них жили?

Это недопустимо? Я не в курсе.

Откуда же я знаю, какие нарушения? Вы же боролись за справедливость, значит вам наверняка виднее, у кого нарушения и какие Какие есть нарушения у застройщика низкой "высотки"? ПС На ваш участок я не претендую. ))

Ну я не спец в земельной и архитектурной нормативке. Поэтому и интересуюсь (не на уровне догадок, а конкретно по нормативной документации), какие именно нарушения, и каких именно документов есть?