tomkol

В общем, нужно тиг на переменке.

И желательно на 380.

Как вариант, - купить листы АМГ, сделать грамотный раскрой и отдать на сварку - на сторону.

 

Кто ориентируется в прайсе на сварку алюминия ?!

 

 

***

 

 

Ногам сухо и тепло.

Тоесть, Вы про полуавтоматическую сварку алюминия задали вопрос, чтобы потом самому на него и ответ дать?

ССВА 180 Р.

 

Проволокой кто алюминий варил ?! - стоит ли заморачиваться покупкой проволоки, аргона, заменой наконечника и трубки протяжки ?!

 

Хотим начальнику-рыболову сварить из АМГ5М плотик.

 

 

Кстати, маркировка Р в названии сварочного аппарата что означает ?!

Варил. В рукав надо вставить тефлоновый канал. Наконечник на один размер больше (или специальный с маркировкой Al).

Начинать не сразу с плотика, а потренироваться на ненужных кусках. Желателен предварительный подогрев.

И не берите проволоку 4043 - она мягкая, и при малейшем прилипании в наконечнике будет в проволокоподавалке собыраться в "бараныки". Ищите 5356 алюминиево-магниевую - она более жесткая.

Плотик на фото хороший. Только ногам, наверное, мокро.

Там, где лично был и трех десятков не наберется.

Вотименно был, уточните пожалуйста в какой стане Вы сейчас находитесь.

В мае рэсовцы протянули по улице на отшибе Харькова кабель в руку толщиной , ранее поставили за забором трехфазный счетчик на мой дом за свой счет, бери сколько хочешь, только плати, а два года назад на тот же столб частная фирма повесила оптику на 100 Мбит.

В свое время я побегал, чтобьы ввести 3 фазы.

Нет такой проблемы, была и нет.

Прямо-таки сейчас я в Чехии)))

Но Хмельницкий - это, как и Харьков, один из областных центров Украины. Их не так уж и много, чтобы не знать))).

И про сёла я говорил те, которые недалеко от Хмельницкого.

Пы.сы.: а Вы какие еще города на Земле знаете кроме Харькова?

хотелось бы уточнить об какой стране идет речь, в каком населенном пункте находится Ваш гараж?

В моем гаражном кооперативе сеть рассчитана исключительно на освещение, в каждом гараже счетчик и председатель въедливо отслеживает потребление.

Хочешь устроить мастерскую - нет проблем, тяни свой кабель и вари сколько хочешь, не мешай соседям, потому в гаражах гарантированно 220.

Это проблема не техническая а человеческая.

Гаражный массив находится в Хмельницком, но речь не о гараже (хотя и в гаражах года три была проблема, пока не взяли на работу электрика, готового за копеечную зарплату обслуживать сеть гаражного кооператива). В гараж у меня от силового щита и протянут провод на 10 квадратов. Но пока электрик по столбам не полазил и не поподжимал скрутки, которые с 1980го года ни кто не трогал, провод этот ни как не помогал.

Речь о сёлах. У меня в селе дом был в конце тупиковой улицы. И там реально с напряжением был дефицит. РЭСовцы сказали, что нужно ставить трансформатор, но у поселкового совета нет денег ни на сам транс, ни на провода, ни на столбы. Вот и вся картина маслом. И таких сёл, как я подозреваю, дофига и трошки.

А он и рассчитан именно так, НО с одним условием -- включают его в исправную, соответствующую всем нормам бытовую электросеть, за несоответсвие которой нормам "простой хозяйский человек" должен получать нехилую денежную компенсацию, а если "простой хозяйский человек" полез в эту сеть своими шаловливыми ручками -- должен быть неслабо наказан денежкой от страховой компании. Но так не у нас, к сожалению.

У нас незнание законов и прочего не освобождает от ответственности и проблем, а знания позволяют избежать (проблем).

Говорить об исправной сети в нашей стране - то же самое, что говорить о ровных дорогах без единой выбоины.

Интересно, кто-то хотя бы раз смог возместить затраты на ремонт подвески своего автомобиля или хотя бы за прокатку дисков? Это во-первых.

А во-вторых, если априори сеть должна быть исправна, то зачем же выпускают и рекламируют сварочные аппараты, способные варить при пониженном напряжении?

А прежде, чем написать этот перл на форуме, Вам пришлось научиться читать и писать, как минимум.

Бывает же.

 

Ну не утрируйте так. Читать и писать - это базовые знания, равно как и считать по четырём основным арифметическим действиям.

Но чтобы пожарить яичницу на сковородке, мне ведь не требуется уподобляться Пифагору и вспиминать число Пи, чтобы вычислить длину окружности этой самой сковородки? Я просто беру и жарю, следя, чтобы и прожарилось, и не подгорело.

Вот так же и бытовой сварочный инвертор должен быть рассчитан на простого хозяйского человека, а не на физика-кандидата наук.

Добавлено через 8 минут

Фрониус, судя по рекламе, под дождём тоже умеет)))

Я как раз Фрониусом варю. Правда не электродами, а ТИГом. Так пару недель назад водоохлаждаемая горелка у него протекла, а я не сразу заметил. Нажимаю кнопку - мурашки по спине. Сперва не понял. Нажимаю опять - еще раз взбодрился. Потом уже почувствовал, что рукавица мокрая и допёр в чем дело. Но это не рабочее напряжение с меня остатки сна выгоняло, а то, которое осциллятор создаёт.

Измерив соответствующим прибором (у меня для этого ЕР180) сопротивление петли фаза-нуль, затем умножив измеренное сопротивление на ток, отбираемый сварочником от сети при выбранном значении сварочного тока, получим значение "просадки" напряжения этой сети при конкретном сварочном токе. Этот способ для тех, кто "в теме".

Гораздо проще, зная полную мощность, которой сварочник нагружает сеть, обычно 6-7 кВА при сварочном токе до 140 А, включить в сеть эквивалентную нагрузку, например, три электрочайника по 2 кВт, и измерить напряжение сети -- если измеренное напряжение укладывается в ТХ сварочника, то сварочник гарантированно будет работать.

Тоесть, прежде чем покупать сварочник ради постройки банального забора на даче, мне надо было купить прибор ЕР180 (или три чайника) и несколько лет отучиться в техническом вузе?

Это сейчас, потанцевав на граблях и несколько лет пообщавшись тут на форумах с умными людьми, я уже знаю про такие сюрпризы со слабой сетью. А изначально при покупке первого сварочника мне и в голову не пришло озадачиваться замерами какими замерами.

Добавлено через 7 минут

.. "помогатели" т.е. вольтдобавки помогут как мёртвому припарки...

А вот тут хотите верьте, хотите - нет, но вольтдобавка ощутимо помогает. Я не силен в технических рассчетах, которыми мог бы обосновать этот феномен, но на личном опыте могу это утверждать. Видимо, для возбуждения и стабильного горения дуги играет роль не столько мощность сети, сколько какое-то минимально требующееся напряжение, которую сварочный аппарат выдаёт на электрод.

Купил газель, повелся на рекламу, что везет 1,5 тонны груза, но нагрузил 2,5 тонны -- то ли лыжи не едут, то ли ...

Мощность, потребляемая нагрузкой, прямопропорциональна квадрату напряжения.

А по сути -- 140 Вольт и 130 Вольт совсем не одно и то же -- используйте технику в соответствии с ТХ и всегда будет счастье.

Вы опять меня не поняли. Как я могу заранее знать насколько провалится напряжение в сети?

Я купил Газель на 1,5 тонны груза и как раз 1,5 загрузил. Но оказалось, что пока дорога ровная, Газель еще этот груз везти может, а вот в горку уже не вытягивает

В этой, пока что гипотетической модели электрододержателя (ISO-LOK), напряжение отключается полностью от головной части, что позволяет заменить электрод безопаснее.

Если стоять по колено в воде, его конечно будет недостаточно для полного счастья, но если уже достаточно промокли ноги/перчатки - уже неплохой вариант решения проблемы.

Ну, не обязательно ж в воде именно стоять аж по колено

Именно так, как я описал выше. При иммитациии подобной ситуации на ЛАТРе выставляется 130 Вольт и при этом напряжении сети проверяется сварочник. Если при сетевом напряжении 130 Вольт, соответственно, при заниженном напряжении холостого хода, сварочник позволяет зажечь и удерживать дугу, то при начальном сетевом напряжении 180 Вольт и, соответственно, гораздо более высоком напряжении холостого хода, этим сварочником будет гораздо легче поджигать и удерживать дугу, особенно, если наброс тока функцией ARC FORCE меньше, чем функцией HOT START.

 

Надеюсь "разжевал" понятно.

Уверен, о зависимости величины выходного напряжения трансформатора от величины входного напряжения Вы в курсе.

Мы немножко не поняли друг-друга.

Я говорю об условном случае, когда, допустим, повёлся на рекламу сварочника, который через ЛАТР способен варить от 140 В (это типа его нижний предел).

Купил его, зная, что в розетке у меня 180. Но не зная, что при попытке поджечь электрод напруга провалится до 130. Тоесть, ниже нижнего предела.

Само собой не соответствует -- в реальной жизни гораздо проще, чем при условиях, созданных имитацией ЛАТРом.

В реальной жизни сетевое напряжение при начале сварки падает, например, с 200 до 160 В, то есть, напряжение поджига электрода, а это главное условие возникновения дуги, гораздо выше, чем изначально заданные ЛАТРом 160 В.

Главная ошибка критиков экспериментов с ЛАТРом -- они либо не знают, либо "не замечают", что ЛАТРом имитируется напряжение ПОСЛЕ падения во время начала сварки, а не до начала сварки.

Очень много шабашил на дачах -- ни разу не было случая, чтобы мой сварочник не смог нормально сваривать "двойкой", если не хватало мощности сети для "тройки".

Обычно "дотягивался" 120 метрами "переносок" (5; 4 и 2,5 мм.кв.)до нормальной сети.

А если в розетке изначально 180, а при поджиге электрода проваливается до 130, то тогда как?

Если такой и выдаст 130 А, то для тройки на дачи этого "за глаза"хватит.

Опять-таки при условии, что из дачной сети получится вытянуть достаточную мощность.

Я как-то коллеге по его просьбе на даче калитку подваривал - даже с вольтдобавкой (+40 Вольт) получилось более-менее положить шов только тогда, когда в доме выключили холодильник.

Прав был ВДИ, когда сказал, что самое простое, что можно сделать, если у вас низкое напряжение в электросети, это приобрести инвертор, который может варить при низком напряжении. Не нужно городить стабилизатор, вольт -добавочный трансформатор и т.д. Я знаю, что такие инверторы, идущие с индексом ПН (пониженное напряжение), могут работать от 140В. При 140В, правда, на высоком токе не поваришь, однако при работе электродом 3 мм на токе 60-70А можно получить достаточно стабильную и качественную сварку. Тут есть еще один момент, если в сети именно 140В, то под нагрузкой напряжение просядет еще больше, например, до тех же указанных ВДИ 100В.

Вот-вот! Прэтому когда на на ютубе рекламируют, как замечательно варит при низком сетевом напряжении тот или иной аппарат, запитав его через понижающий транс, то это ни как не соответствует суровой действительности жизни.

А когда тем же инвертором варили без вольтдобавки у соседа мигала лампочка?

Так и есть и при этом кошмарим соседей сваркой еще больше, но, сварочник работает.

Как ни странно, но соседи при этом не кошмарятся. Я специально спрашивал у товарища в соседнем гараже, мигает ли у него лампочка, когда варю инвертором через вольтдобавку. Сказал, что нет.

А вот когда другой сосед варил своим трансформаторным китайским полуавтоматом, то лампочки мигали ощутимо.

Схема называется - автотрансформатор .

Типа того. Но именно на сварочных форумах её чаще именуют "вольтдобавка". Не так уж и редко владельцы сварочных аппаратов сталкивются со проседающей сетью

Когда у меня в гараже была плохая сеть, и был инвертор, не желающий нормально варить при падении напруги ниже 207 вольт, я выходил из затруднения, заколхозив вольтдобавочный трансформатор из купленного на рынке понижающего осветительного с мощной вторичной обмоткой, имеющей несколько отводов. Мог к имеющейся в розетке напруге добавлять до 40 вольт. Схема довольно известная в интернете.

Через него сварочник отлично варил.

Оказывается, Владимир Фёдорович - это вообще не Олег, а Дмитрий Иваненко!

weld.in.ua/forum/showthread.php/2-Бытовой-сварочный-инвертор-на-чем-остановить-выбор/page248

Это было как противопоставление.

У "Днипро-М" хоть производитель указан на пачке - "Фрунзе-электрод".

 

А у Tekhmann - только продавец. И судя по самому слову "Tekhmann" - это двойной обратный перевод английского "Techman" в русское "Техмэн", затем обратно в английский "Tekhman", ну и еще удвоили букву "n", чтоб круто выглядеть, по немецки даже.

А, ну если в таком контексте, то да )))

Добавлено через 5 минут

Хороший электрод Кобелко, не спорю, но с основным покрытием, а значит не всегда и ни во всем будет подходящим вариантом. Другое дело, рутиловый электрод, он для "домашней сварки" в 90% cлучаев самый лучший друг и товарищ.

Свет -то клином не сошелся, но хотелось бы напомнить, что ЭСАб пионеры в области произовдства электродов. Собственно, первый электрод с флюсующей обмазкой (прототип современного электрода) изобрел швед Оскар Челльберг, стоявший у истоков компании ЭСАБ. Я не занимаюсь здесь рекламой ЭСАБ и ничего не идеализирую, но так оно получается.

Кому интересно, здесь есть про историю сварки

Ну почему же не всегда Кобелками варить можно? Главное - привыкнуть к основной обмазке, и тогда рутила не захочется.

Но главное, что делает схожими и LB, и ОК - это высокая цена. А ведь есть электроды, которые в несколько раз дешевле, но по легкости работы и качеству шва не худшие, чем те же ОК-46.

К примеру, те же Legend АНО-21 для, как Вы говорите, домашних работ будут вполне достойной альтернативой.

Качество электродов Днипро-М средненькое. Загораются не сразу, только если по горячему. Визуальные свойства шва еще сильно зависят от мастерства сварщика. Хотите хорошие электроды, покупайте есабовские ОК46.00

Ага, а если хотите еще лучше электроды, покупайте кобелковские LB-52U. Кобелковщина вообще славится качеством своих товаров.

Но на этих двух производителях электродов свет клином не сошелся.

Добавлено через 1 минуту

Реклама/обзоры/отзывы электродов у которых есть только торговая марка (Монолиты, Тэкмены, Днипро-М-ы)... и описание - "Хорошо варят, красиво получается"...

 

Хз, некоторым может стоит сходить, например, на www.spetselectrode.ru и посмотреть, почитать, что типов/марок электродов есть на самом деле куча всяких и разных. Да и теорию хоть немного почитать про типы электродов, обмазок, для каких случаев какие электроды лучше применять. Вдруг окажется что все эти "разные торговые марки электродов" - это старые добрые АНО-4, АНО-21 и УОНИИ 13/55

 

К чему это я...?

Ну хотя бы к тому что например: "Мерседес хорошая машина" - что вам это скажет? Какой мерседес имеется в виду - легковой, грузовой, пассажирский? Передне/задне/полноприводный? Какого года выпуска?

Так и с этими торговыми марками. И чтобы быстро понять хоть какого типа электрод, хорошо если можно найти на упаковке "американские стандарты" типа 6013 или 7018

 

Днипро-М, например, "рутил-целлюлозный" 6013, аналог АНО-21

Tekhmann - тот же самый стандарт.

У Монолита уже разные варианты есть...

 

И прикол наверное в том что если нашему народу указывать всякие разные типы электродов, люди запутаются, пошлют все нафиг, и пойдут покупать то, которое просто "Хорошо варит и красиво"...

 

 

...а "Владимира Федоровича", на розетке, "Олегом" почему-то зовут.

rozetka.com.ua/dnipro_m_71353002/p1981692/#tab=comments;id=27596128

По поводу Олега-Владимира Фёдоровича действительно странная ситуация. Я-то думал, что его настоящее имя по паспорту Днипро Фёдорович.

Да, а откуда информация о том, что у Монолита есть только торговая марка?

Добавлено через 8 минут

Вроде по логике всё верно, но даже я — неспециалист (ну как неспециалист — на сварщика в т.ч. учился 3 года, но потом ни дня по этой специальности не работал) прекрасно замечаю разницу.

 

 

К примеру есть АНО-21 торговой марки "Legend". Варить ими было настолько удобно, что из моего скромного опыта другие распространенные производители марки АНО-21 близко не валялись. Вроде бы тоже АНО и тоже 21, но что-то с обмазкой другое.

 

 

Так что не педалируя какого-то конкретного производителя (хотя уже сделал это, но "Legend" я видел в продаже только 1 раз), я отмечу что разница в удобстве сварки у разных производителей одной и той же марки есть.

Я когда первый раз Легендой попробовал варить, то сперва подумал, что по ошибке взял электрод ОК.46, бо их открытая пачка как раз рядом лежала. Кстати, у обоих этих видов электродов даже обмазка весьма похожая - не сизо-серая, а какая-то с желтоватым оттенком и с мелкими темными точечками.

Добавлено через 7 минут

Ну вот я купил Монолит занедорого. И Монолит за дорого. Это два совершенно разных монолита, хотя упаковка внешне одинаковая. А вот электроды внутри разные (вплоть до того, что на самих электродах разная маркировка). И те которые занедорого только на резку металла и годятся. Так что очевидно что поддделывают.

Значит оригинальные электроды уже заработали себе хорошую репутацию. Ни кто ж не будет заниматься подделкой неходового и некачественного товара.

Но может быть та статейка является всего-лишь попыткой самого изготовителя оправдать нестабильное качество производства и натолкнуть всех на мысль, которую я выше изложил?

Такой вариант тоже вполне допустим. Но я почему-то в нем сомневаюсь.

Как по мне Днипро намного аккуратнее варит.

Как по Вам, так и болгарка Днипро лучше режет, а лобзик Днипро лучше пилит, холодильник Днипро лучше холодит, а мотоцикл Днипро лучше мотоциклит.

Может хватит уже по всем веткам саморекламой заниматься?

Или думаете, что сейчас шквал вопросов налетит, типа "Ах, где же купить эти расчудесные волшебные палочки?!"

Не надо пытаться тут втюхивать голимую китайщину.

И вообще - к чему было Ваше сообщение про электроды? Разве у Вас про них кто-то спрашивал?

Так выглядит шов от электродов Дніпро-М (сверху) снизу "текман"

Ага, разница очень заметна! От одних электродов чешуйки шва влево образуются, а от других - вправо )))

Добавлено через 4 минуты

GRIND -это в переводе значит точить, шлифовать и этот работы используется, например, при работе на точильном станке. Но все хором не советуют использовать маски в режиме GRIND, так как маска страдает от всяких разлетающихся твердых частиц.

 

 

 

 

Не пойму о чем спор. Затемнение надо настраивать индивидуально так, чтобы и дуга не слепила, и чтобы в то же время можно было видеть, как позади электрода заполняется сварочная ванна. У разных людей разная чувствительность глаз. И смотреть надо именно на край ванны, а не на саму дугу. Тогда глаза не будут ослепляться даже при относительно малой степени затемнения.

Та мне еще не срочно. Если что - по интернету можно будет еще где найти.

Главное - знать, на сколько он хорош. По виду это клон то-ли Kemppi Mastertig, то-ли EWM Triton (вроде бы так, но точно не помню уже, какой видел)

ГОСТа-бы напрямую спросить... (Учитывая, что спец. цена действительна еще 6 часов... (до 18:00 17.11) )

ISO 9606-1 и ISO 9606-2

Или какие Вас интересуют?

По поводу цены напомнили анекдот.

- А что это у вас так всё подешевело?

- Новогодние скидки закончились!