tomkol

Кузовщина говоришь ))) электроды ))))

Толщину металла себе представляешь на втором фото ?)) 40 мм

Это быстросьем ковша от 60-ти тонного катерпиллера )))

Работает уже пол года на убой в карьере .

Чему вас только щас учат ?))))

А варить ковку аргоном на сборке верх глупости . Не у нормального ПА брызг , которые могут навредить , тем-более самой конструкции .

Он под аргон ошизеет зачищать металл от ржавчины , грязи и фосфатирования .

Иначе его варево приведет к попадалову на время , расходники и трудозатраты

Ага, и вот это на втором фото варилось 200-амперным полуавтоматом от бытовой однофазной сети )))

Под аргон зачистить предварительно - это быстрее, чем зачищать после сварки брызги и лишний наваренный металл швов.

А що з аргонодугового порадите. В межах розумного. Дякую. Це правда з зачисткою йде багато часу деколи навіть доходить до шпаклівки.

Вот про что я и говорю. А еще ж при зачистке куча абразивной пыли черной создаётся. Всё вокруг грязное и сам грязный. А для сохранения здоровья надо еще ж и в респираторе это делать.

По аргонникам особо не посоветую конкретную марку. Главное, чтобы это был аппарат с полноценным газовым трактом и осциллятором для безконтактного поджига, а не какой-то кастрированный с тиг-лифтом (для поджига дуги путём касания электродом на деталь) и вентильной горелкой. Я уже такое щастя имел и больше не хочу.

Вроде те же Патоны имеют нужные модели.

Достаточно аппарата с постоянным током. Те, которые имеют и переменный, на порядок дороже, а нужен он только для сварки алюминия.

Добавлено через 6 минут

Аргоном надо варить там где нужен именно аргон и ни как иначе , все остальные доводы товарища tomkov в пользу аргона рассуждение вечером на лавочке

Вот только не надо пытаться казаться умнее, чем ты есть на самом деле. У меня есть аппарат, варящий всеми режимами. И если нужно изготовить вещь именно с красивыми аккуратными швами, я пользуюсь именно режимом ТИГ.

Полуавтомат - это больше для кузовщины. Электроды - для заборов, калиток, арматурной обвязки и прочьего строительства. Ну, или для массивных железяк, которые не проварит полуавтомат.

А человек, задавший вопрос, занимается сваркой ковки. Думаю, красота и эстетика там весьма важны. И лишняя брызга, прикипевшая к узору, может всю картину испортить. Потому и посоветовал именно ТИГ.

Кто за Аргон платить будит? в нашей то бедной стране... когда считается каждая копеечка:roll:

Ну, если полуавтоматом варить смесью, то это практически тот же аргон с небольшой добавкой со2. Только чистый со2 даст экономию по деньгам. Но зато намного больше брызг и менее красивые швы. Соответственно, придется тратить лишнее время и электроэнергию на их зачистку. А это тоже по-сути денежные потери.

На виїзд маю зеніт 300. Працюю ним уже два роки але хочу придбати півавтомат коли прийшлось вибирати зайшов в тупік. Патон пропонують по хорошій ціні. Але хочеться почути поради профісіоналів. Дякую

А не лучше-ли аргоном научиться варить и взять соответствуюший аппарат для этого?. Конечно, это чуть в работе и менее производительно. Зато качество и эстетика сварных соединений в разы выше. Ни брызг не будет, ни необходимости зачищать лишний наплавленный металл. А сами швы можно будет так разглаживать пламенем дуги, что и не увидишь потом под краской.

Я бы не сказал... у Вас ПН 100% на 150А при 40С. Это очень даже приличная величина. Особенно учитывая, что многие свой ПН измеряют при непонятной темепартуре.

Да, 150 ампер - это 70% мощности этого аппарата. А у Джасика получается 50%. Согласен, ошибся.

Конечно, Pegas послабее в плане ПВ, но так он и компактнее намного. А тот Фрониус, от которого я табличку сфоткал, на тележке стоит.

Джасик, конечно, бренд известный, но всё-равно китайский. А китайцы очень уж любят завышать характеристики сварочников.

Я вот тут Фрониусом пользуюсь с мокрой горелкой. Аппарат ежедневно две смены пашет. А характеристики ПВ у него на порядок слабее Джасика. Но Фрониус - это всё-таки Австрия, а не Чайна

PEGAS 200 AC/DC PULSE PFC

 

Аппарат с TIG AC/DC и с MMA AC/DC, с ККМ (корректор коэффициента мощности)

 

• Регулировка пред- и пост- газа
  
• Регулировка наклона ВАХ (?)
  
• Режим "заварки кратера"
  
• ВЧ-розжиг дуги
  
• 2-х и 4-х тактный режим работы
  
• Баланс очистки алюминия
  
• Импульсный режим, двухуровневый режим, возможность регулировки тока с управления на горелке
  
• Горячий старт, Форсаж, Антистик
  

...

 

Цена приблизительно 50 000 гр.

 

 

но...

ТТХ аппарата, скажем так, такие что блок водяного охлаждения для горелки ему наверное не нужен.

(перевод на русский в приложении)

 

PS: Jasic выйдет в 2 раза дешевле и не хуже по ПН:

TIG-200P AC/DC (E201)

или лучше описание здесь:

www.vdi-ua.com/jasic/tig-200p-ac-dc-e201/

В России есть Свароги способные работать и от плохой сети (от 160В). И за цену Пегаса у Сварога есть:

TECH TIG 400 P (W322)

 

PPS: просто с таким ПН Пегас может быстро превратиться в Феникса...

Да, благодарю, такой Джасик я как-то упустил из виду.

Но по нему возникло два вопроса:

1. Насколько он ремонтопригоден?

2. Насколько честно у него указан ПВ (100% при 100А) ?

А блок водяного охлаждения нужен ведь не для самого аппарата, а для облегчения веса горелки. Чтобы рука не уставала при длительной работе.

Не заперечую ). Олег, покупай, потом нам расскажешь что да как. Заодно и польский выучишь ).

 

Скока денех?

 

 

Цой )

Чешский. Да и учить там особо нечего. Всё интуитивно понятно. Но пока денег свободных нет на его покупку. Однако если решусь заняться самостоятельно тиг-сваркой сваркой (в том числе и люменя), то выберу его. Цена относительно божеская для аппарата такого уровня.

www.alfain.eu/z21670-pegas-200-ac-dc-pulse-pfc

С блоком водяного охлаждения и водяной горелкой стоит процентов на 30 дороже.

Дома в Хмельницком тоже такой аппарат в магазине видел. В прошлом году цена 160го была около 45 тысяч грн.

Захотелось мне купить вот такой аппарат

Ну если этот пакет из кордуры и на молнии, то меня тоже жаба давит)))

Меня давит в любом случае. Тут дело принципа

Добавлено через 2 минуты

Там інший скошений корпус і цікаво у 200/250Е залишили по три конденсатора чи вже лише два.

Якщо у МІНІ-150А теж буде такий корпус, ручка і фіксатор проводу живлення - буде супер

і кабелі в пакетику! Фото у студію цього фірмпакета або на відео представник заводу розповідав але не показав

і на коробку потрібен бантик ;) люди ж дарують...

Найкраще було б фото представника заводу з цим пакетом на голові. Популярність фотки забезпечила б гарну рекламу.

Вот такие они , полупроводники ... Вылетают , улетают ... Романтика........

А тут в днепр м трансформаторы сгорают ... Вся картина портится

:lol:

Ну а я про шо?!

В дешевой китайской шняге быстрее вылетят полупроводники.

Полупроводники и в нормальных аппаратах вылетают

вы хотите сказать что кому-то удалось сжечь импульсный трансформатор инверторника???

А что - в дешевой китайской шняге, скопированной с фирменной китайской продукции, не может такого случиться?

Какая перемотка в ИНВЕРТОРНОЙ СВАРКЕ ???????????????????... мдааааааааааааа.....

Секундочку! Вы хотите сказать, что в инверторной сварке одни транзисторы и ни одного трансформатора?

Добрый день! Я не рекламирую,просто написал,что на работе у нас такой,и пока работает.

И что? Вон, и такой работает явно не один десяток лет. Купите такой? Но его марку я Вам, выбачайте, не подскажу

Ну все это совершенно так. Я сам хорошо знаю разницу между отечественным автопромом и иномарками,так как водитель со стажем 26 лет. А вот сварка для меня,это то чего я пытаюсь познать и научится. Вы привели очень хороший и точный пример,знакомые,опытные сварщики,тоже говорят,что сварка.сварке разница.Но я просто сказал то,что вижу лично своими глазами.Возможно если бы наш хозяин разкошелился,и купил бы сварку по лучше,из тех марок что вы говорите,то этот Днипро-м,тоже давно бы пылился бы где-то на полке,но за неимением,варят тем что имеют. А хозяину похер,варят и молчат,лучшего не просят,значит и это устраивает.

Кстати, а Вы не задумывались, почему в других случаях есть целые отдельные заводы по выпуску электродов (ну, или электродов + сварочного оборудования, если это известные мировые бренды), а тут вдруг откуда ни возьмись, появился в рот е..., тоесть Днипро-М, умудряющийся делать и сварочники,и электроды, и циркулярки, и маски-хамелеоны, и перфораторы, и лобзики и еще кучу всякой шняги?

Ни один мировой бренд не может похвастаться таким разнообразием.

Добрый день. Вот что я вам скажу,по поводу Днипро-М.Это,как на мое личное мнение,очень даже достойный аппарат. У нас в автопарке,уже лет 5ть. трудится на славу,Днипро-М ММА-200. Так ему напруга в сети не почем,хоть большая,хоть малая. Правда наши сварщики,варят стабильно 3кой,но иногда 4ерочкой.монолит. Варит замечательно,и с ним никто не цацкается,варят и в дождь и в снег и в ветер. И на сколько мне известно,Днипро-М, это наш родной украинец,,А не китай. Очень жаль,что полуавтоматы марки Днипро-М,дороговатые,за 10-к,тянут,а то бы взял себе не задумываясь.

Я вот, увидев, насколько идёт агрессивная и нечестная реклама этой марки, только поэтому теперь ничего ихнего покупать не буду. Тут уже был один казачек засланный, у которого все инструменты и дома днипро, и на работе днипро.

А на форуме weld.in.ua он вообще развернулся и лезет в рвзговор со своими советами об этой марке. Да и весь тот форум в баннерах Днипро-м. Аж тошнит

Ничосе! Вот что сварка животворящая с людьми делает! А был скромный такой себе юрист )

 

Давненько я в болталку на Мастерсити не заглядывал, отстал от жизни )

 

Пробачьте за оффтопа.

 

 

Цой )

Не только юрист, но и офицер)))

Однако послал всё это лесом. Надоел постоянный вынос мозга. Почти четыре хода пришлось трубить после окончания последнего контракта. Чувствовал себя рабом. Наконец дождался сокращения штатов, обрадовался, бо думал, что наконец-то на волю выйду, а нифига. Нашли мне вышестоящую должность, на ВАК в Киев потащили. Там я себя вёл неуважительно к генералам. Кричали, что я плохой и несознательный офицер. Говорю - да, я именно такой! Увольняйте! Они переглянулись, и председательствующий спрашивает, кто "за" моё назначение. 22 руки вверх. Единогласно ))). После этого цирка пришлось на суд подавать. Вобщем, вырвался. Но четыре года жизни у меня украдено.

Тоже просим эскьюзмить за оффтоп.

Теперь все понятно. А то я про полуавтоматическую горелку подумал,До тига я еще не дорос. Надо сначала полуавтоматом наловчится,сначала на своем авто, руку набить,чтоб не набили морду лица,а потом за другие браться. Меня тоже тема сварки,не на шутку, увлекла, жалею что раньше был к этому абсолютно безразличен.

У полуавтоматов вроде тоже есть водоохлаждаемые горелки. Но мне не попадались.

А тренироваться варить как раз лучше начинать с чужого авто )))

Большое вам спасибо! Действительно очень полезные советы. Я действительно не очень опытный сварщик,так себе,любитель. Но хочу научиться большему.

 

Добавлено через 4 минуты

Даже вот задумал приобрести себе полуавтомат,так как пробовал варить жестянку простым инвертором.полная фигня получается.

 

Добавлено через 6 минут

 

Только вот простите,не понял,как могла протечь горелка,что аж перчатка мокрая стала? Что это за горелка? И что от туда могло протечь?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Да не за что )))

Я сам сперва тоже купил обычный "палочник" только ради постройки забора на даче в селе. Дальше - больше, ибо открылись новые возможности в творчестве ))) Так сказать, затянуло.

Варить тонкое можно и обычным электродом, подсовывая в зону воздействия дуги второй, очищенный от шлака, электрод. Он при плавлении часть тепла поглощает и не даёт тонкому металлу прожечься. Но это от безысходности можно так варить. Полуавтоматом, естественно, получается и качественней, и быстрее, и дешевле.

Но главное, что меня сподвигло на покупку полуавтомата - это то, что зимой на улице особо не поваришь, а в гараже после пары электродов дым висит тягучий, и даже при открывании дверей не спешит улетучиваться. А у меня ж печка топится, получается, что зря. Да и шлак от электродов под ногами хрустит и по всему гаражу разносится.

С покупкой полуавтомата возможности еще более расширились. Он окупил себя несколько раз, бо когда по вечерам в гараж приезжал с работы, часто меня уже поджидал кто-то. Или звонили и просили быть)))

Сейчас сварка из хобби превратилась в основную работу. Только я выбрал самый "чистый" её вариант - TIG. Практически нет дыма, вообще нет брызг и шлака. Единственное - надо норму успевать выполнять. Но и деньги хорошие за это платят. Жалею, что не занялся этим лет на 20-25 раньше. Но и сейчас еще не поздно было сменить род деятельности.

Горелка - да, как подметил brat-h, аргоновая, водоохлаждаемая (через неё циркулирует вода, отводя лишнее тепло точно так же, как и в автомобиле с мотора на радиатор). Благодаря охлаждению сама горелка раза в два легче, чем обычная, ибо не требует большой массы для стойкости к перегреву. Но и она может не выдержать, если ежедневно в две смены ею варят на больших токах от темна и до темна.

Где она могла протечь - не знаю, ибо сам не обязан разбирать и чинить, - для этого есть отдельная служба сервиса.

Но могу предположить, что в местах пайки штуцеров (на фото, стянутом с Али, кружочком красным обрисовал). На второй фотке - это та, которой я работаю.

Обычный, если хотите жить, то корпус надо заземлять, и аппарат в воду не опускать/не поливать.

А для 100%-й гарантии не включать его в розетку

Добавлено через 7 минут

очень смешно.

А это не шЮтка. Варить надо всегда на грани прожега. Если этого не делать, то швы будут колбасно-какашечно-горбатые, и провара не будет.

Если же сварка ведется не полуавтоматом, а обычными электродами, то в шве еще и шлаковые включения останутся.

Все начинающие сварщики как раз токобоязнью страдают. Вон, каждый раз познание начинается с вопроса "Почему у меня шов получается такой страшный? И почему металл наплавляется по бокам, а шлак посередине?"

Кроме того, видя вживую, что такая дуга фигачит, человек еще и пугается электричества. Руки дрожать начинают. А ровный шов требует очень точно удерживать дуговой промежуток. Поэтому и говорю, что бояться нельзя.

На выезде сварщикам приходится в самых разных условиях. И что - везде требовать наличия контура заземления с сопротивлением менее 4 Ом?

Думаю, что в ситуации, как на картинке ниже, оно не поможет.

У меня недавно горелка протекла. Нажимаю кнопку, а в руку такой бодрящий разряд осциллятора как жахнет. Аж проснулся окончательно. Но с первого раза не понял и попробовал еще раз))). А потом уже почувствовал, что перчатка мокрая.

Так что мне - из-за этого с работы увольняться надо было?

Всем добрый день! Уважаемые товарищи сварщики! Подскажите,пожалуйста ,что означает,класс изоляции Н, или F,или еще там какие то буквы,что это все значит? И что лучше?

Если хотите, чтоб швы нормально растекались, то не должны бояться тока )))