tomkol

Я их не прокаливал еще.

И не нужно. Вот как они есть - так и хорошо. Я баловался - один электрод прокалил по правилам, второй - паяльной лампой докрасна, третий - в луже подержал. Хотите верьте, хотите - нет, но они одинаково варили. Тот, что был мокрый, после поджига сразу высох.

 

А вообще - да, УОНИИями нужно приловчиться пользоваться. Но зато когда прочувствуете, то поймете, почему их до сих пор производят и продают, не смотря на то, что они такие "тяжелые".

Проверил УОНИ 13/55 3мм (куплены в эпицентре в Киеве за 55грн ) на Sturm AW97I22 на обычном стальном уголке. Вроде зажигается чуть капризнее по сравнению с другими элекстродами. Но вполне успешно зажигались и варили на занчении ручки 120. На значении 100 также варили, но зажечь было труднее. Заметил, что стержено выгорал чуть раньше покрытия. И более капризны к длине дуги(чуть больше чем нужно дугу делаешь -сразу тухнет)

 

Варил на прямой полярности.

Я тоже пачечку таких в Эпицентре нашем прикупил. Нормально варят от 70А и выше. Стержень так и должен выгорать. Ими нужно варить, как правило, опираясь обмазкой прямо на деталь, а не удерживать зазор для дуги.

Варят обычно не на прямой, а на обратной полярности. Хотя и на прямой тоже можно, если получается. Я только один раз прямую использовал - когда нужно было приварить пруток к круглой массивной болванке. Она не хотела провариваться на обратной полярности - сильно быстро поглощала теплоту.

 

Но самое главное условие для хорошей работы УОНИИями - нормальное напряжение в сети. Если при просаженной сети рутиловыми электродами еще можно нормально варить, то УОНИИями - нет.

На 25 соток нужно поуниверсальнее что-то. Не мотокультиватор, а мотоблок - с пониженной передачей. Чтобы и пахал целину, и культивировал, и окучивал картошку, и копал её. Поищите Фаворит или его китайский клон (Мустанг, Терро, Булат и др.) - китайцы более чем в 2 раза дешевле. Я таким третий год доволен.

Вчера ехал по Итальянским просторам автомагистралью, к которой с двух сторон вплотную подходят посевы кукурузы. Стеной мощной стоят. Зеленые-презеленые. Но заслонку воздухозаборника в машине пришлось перекрыть - натуральным дерьмом хомосапиенсовым штыняло.

Прочитала про Раудап. пишут что в земле ничего не остается. Не опасен ли на самом деле?

По поводу раундапа и ГМО. Недавно прочитал научно-фантастическую книжечку, в которой за основу взяты реальные данные. Они там очень хорошо упорядочены, хотя и так их можно при наличии времени найти в интернете.

Фантастика - фантастикой, но есть много примеров, когда фантасты, пишущие о будущем, оказываются провидцами. Взять хотя бы Жюля Верна с его Наутилусом.

Вобщем, можно и всю книжку прочитать, если кто любит такой жанр, а остальным, чтобы долго не искать, я нужный кусок выделил красным шрифтом. Рекомендую depositfiles.com/files/zpv87gwly

А Патоновские АНО нормально будет, а то Монолит в 2 раза дороже не думаю что он в 2 раза и лучше?

Патоновские АНО - очень хорошие. Особенно АНО-36 - на порядок лучше Есабовских ОК-46.

Для аргона есть очень хороший аппаратик. Варит, чуть ли не кофе и пельмени. Ну, я, как всегда, разобрал это дело и по фотографировал. Остальные фотографии Gysmi 207 AC/DC.

Видел. У самого слюнки текут, но в качестве губозакаточной машинки тут фигурирует его цена.

В этом случае есть только одно - варить на обратной полярности (+ на электроде).

Ну, это само-собой разумеется.

Но консерву я так, ради интереса попробовал варить электродом. У меня и аргон есть.

Ну нету там чего-то, приловчитесь использовать без этого чего-то.

Так я ж и не жалуюсь ни на что. Аппарат варит отлично. Единственно что иногда напрягает - неотключаемый Хотстарт (или что-то там другое). Консервную банку пробовал заварить - не получилось. Вроде бы и начинает шов ложиться, но при очередном касании вдруг получается пшик и дырочка.

с учётом вашей способности делать, мяхко говоря, исключительно оригинальные выводы из наблюдаемого.

Стараемся. Интересно же. Но Ваши объяснения получаются как в том анекдоте: "Я не знаю как должно быть, но Вы делаете неправильно!"

Т.н. Arc Force, равно как и т.н. Anti Stick - функции не стандартизованые, т.е. нет никаких обязательных к исполнению официальных документов, где было бы оговорено, что собсно это такое. Если попытаться поискать ну хотя бы определения этих функций, то найдутся лишь некие де-факто устаканившиеся описания в хвалилках, как оно работает, ну например типа:

Arc Force - увеличение тока при уменьшении длины дуги (иногда добавляют "кратковременное" и тп. незначительные вариации).

Ну ладно, пусть всё так. Согласен. Я посидел, почитал что пишут про эти функции на разных сайтах - действительно полная путаница.

Но тогда почему мой инвертор при разных режимах по-разному себя ведёт? Что в нём внутри происходит? Например:

1. Когда горит нормальная дуга, то он, так сказать, шумит нормально.

2. Когда я пытаюсь вдавить горящий электрод в расплавленный металл, то слышна сработка реле, дуга усиливается и куллер начинает шуметь на порядок сильнее.

3. Когда электрод при поджиге делает КЗ, то опять-таки слышна сработка реле, но куллер наоборот сбрасывает обороты, и загорается сигнальная лампочка. Значит в этом случае работает не Аркфорс? Или у этой функции есть 2 режима?

 

Вы уж простите меня такого дотошного. Я не от великой вредности, а просто хочу для себя до конца понять.

Скорее, это больше заслуга функции Arc Force, т.к. Anti Stick включается через некоторое время после начала действия КЗ, иначе эта функция будет скорее не помогать, а мешать в процессе сварки.

А я думал, что суть Arc Force - не дать погаснуть дуге, когда дуга слишком короткая получается и грозит потухнуть.

Значит никакой антистик ток не отключает иначе он бы не грелся.

Почему же тогда на моем инверторе электрод не прилипает?

 

Если и так не поняли,тогда лучше пытаться начать варить отсюда: (ссылка устарела)

Ну, спасибо, что предложили начинать сварку не по такой вот ссылке (ссылка устарела) Особенно там подходят пункты 4 и 7, да?

А варить я умею нормально, не переживайте. И двоечкой на 90А тоже могу хороший шов положить. Электрод действительно греется сильнее.

Потому что у вас когда горит дуга ток через лектрод меньше, чем при к.з.. Вам это толкуют тут уже и хором, и розницу уж не знаю по которому кругу.

Так я то же самое говорю ж. Но Вы же не хотите слышать никого кроме себя и уже как-то упрежденно-скептически относитесь ко всему, сказанному мной.

 

Еще раз процитирую и продолжу Вашу фразу

когда горит дуга ток через лектрод меньше, чем при к.з..

... потому сопротивление дуги больше, чем сопротивление электрода....

 

Дуга ведь тоже проводник тока, правильно?

с электродом такая же фигня как и с удлиннителем,так как он(электрод) все таки тоже провод и чем больше через него ток тем сильнее он(электрод) греется.

А почему он не греется докрасна когда горит дуга?

написяное

Ага, только Вы и правы, а всё, что пишут другие, в том числе и сами разработчики аппарата, - писями по воде вилано...

(tomkol, своими последними постами вы меня уже сильно утомили, но мне не привыкать.)

Ничё-ничё. Стучитесь - и Вам откроют.

Ферштейн? (уже почти без надежды)

Яволь, ишь хабе иммэр ферштейн!

нету никакого антиштикинха и близко, а есть только ваши оч. странные фантазии по поводу

Абэр лэзэн Зи, битте, хир: (ссылка устарела)

сопротивление спирали гораздо больше, чем сопротивление ножек

Вот к этой мысли я Вас и подталкивал.

Если взять участок цепи "масса-дуга-электрод-провод", то самое большое сопротивление на дуге. Поэтому она и горит. Так?

А когда мы исключим дугу, создав КЗ, и получится цепь "масса-электрод-провод", то самое большое сопротивление на электроде, и уже он начинает раскаляться (а ).

Но:

1) пока горит дуга, то электрод не раскаляется до той температуры, до которой он раскаляется при замыкании его на массу

2)электрод при замыкании на массу раскаляется очень медленно и слабо;

3) количество теплоты, выделяемое горением дуги, намного больше, чем количество теплоты, выделяемое электродом при замыкании его непосредственно на массу.

 

Вот отсюда я и делаю вывод, что на моём инверторе антистик реализован не просто как полная отключалка, а как устройство, в несколько раз снижающее ток (чётко слышно, что щёлкает какое-то реле). Поскольку инвертор не китайского разлива, то не думаю, что в его схеме допущена какая-то ошибка.

А то, что антистик всё-таки присутствует, я убедился, сравнив "прилипаемость" электрода при работе этим инвертором и работе трансформатором.

 

вашей выдержке, коха-моха, можно только позавидовать )))

А я что, не заслужил такого же комплимэ?

Спасиба, tomkol, до этого я думал, что размышлительные выверты типо ваших вообще в принципе невозможны. Ошыбалса.

Пажалста! Но только объясните мне где я неправ. Почему в лампочке спираль раскаляется, а её ножки нет? Ответьте мне тёмному, бо может я действительно заблуждаюсь. Готов признать свои ошибки перед железными аргументами.

 

ПЫ-СЫ: по поводу невозможности мыслительных вывертов - есть многое на свете друг Коха-Моха, что и не снилось нашим мудрецам 8-)

tomkol, у вас при сварке лектрод не калится до покраснения, а при к.з. калится. Сие возможно только если ток к.з. гораздо больше, чем ток при сварке.

При сварке электрод не калится потому, что вся теплота на дуге выделяется - там сопротивление току большее, чем в самом электроде.

Аналогичный процесс в обычной лампочке - там спираль раскаляется до состояния свечения, а ножки-спираледержатели-проводники не раскаляются, хотя через них проходит тот же ток, что и через спираль.

Ток у вас уменьшается? а что тогда у вас калит электрод докрасна, если не разомкнуть? полтергейст?

Уменьшается, но не прекращается.

Вот с сайта www.awelco.com из мануала на Awelсo Microtig-170 выдержка на английском:

 

ANTI-STICK:

If during welding process we have a permanent short

circuit, immediately the current value decreases until the value to

allow to the electrode be removed from the melt and welding process can proceed regularly.

 

Вот на русском:

“Anti Sticking” – “Выключение тока электродной сварки”. При

залипании происходит короткое замыкание и подача тока прекращается автоматически через 1,5 сек.

 

Непонятно, откуда взялись 1.5 сек в переводе, но но на поведение Вашего аппарата всё равно не похоже.

Я тоже попытался перевести с английского. Получилось: если в процессе сваривания происходит замыкание, то сварочный ток сразу же уменьшается до значения, позволяющего отделить электрод от расплава и возобновить процесс сваривания.

 

Так что как раз очень похожий процесс и происходит с моим аппаратом. Сварочный ток уменьшается, но полного отключения не происходит.

Понятно, что при этом электрод не будет раскаляться и уменьшается нагрузка на инвертор, но это вторично.

Вы будете удивлены, но на моем аппарате антистик какой-то интересный. Если электрод все-таки прилип, то аппарат как-бы затихает, щелкает реле, загорается соответствующий сигнальный светодиод, кулер сбрасывает обороты, но продолжает тихонько дуть. Тоесть аппарат до конца не отключается. И если электрод не оторвать, то он постепенно раскаляется равномерно по всей длинне. Если подержать его так с полминуты, то он становится таким эластичным, как вареная макаронина. И, что интересно, электросчетчик при это вращается очень медленно.

Не знаю в чём тут прикол, но картина именно такова.

Инвертор у меня - Awelko Microtig-170.

Нет. Самому прилипанию антиштик никак не препятствует, как это ни странно. И до того, как электрод прилипнет, он ни на что не влияет и в работу аппарата не вмешивается. Задача антиштика: когда электрод уже прилипнет, опознать эту ситуацию и снизить ток до минимума, независимо от заданного для сварки.

А на моём инверторе - препятствует! Я специально сравнивал "прилипаемость" одного и того же электрода при работе моим инвертором и соседским трансформатором и во время горения дуги, и именно в момент попытки поджига дуги. К работе своим аппаратом так привык, что когда пробовал трансом варить, то ощущение было такое, как буд-то электрод притягивается к намагниченной железяке. И еще казалось, что она шершавая как крупный напильник - волочишь по ней электродом, зажигая дугу, а электрод мелкими рывками проскакивает. Похожее ощущение можно получить, если пытаться провести пальцем по липкой стороне скотча.

Ну, это всё не так прямо уж явно, но-таки чувствуется.

Во-во, и я примерно о том же. Антиштикинг ощущается не при поджиге, а когда лектрод уже прилип. А прилип он из-за неудачного поджига или ещё почему-то - это собсно к работе антиштикинга уже не относится.

Т.е. если антистик реализован, то электрод не липнет, не клеится. Я просто про поджиг дуги сказал потому, что, как правило, электрод именно в этот момент чаще всего и старается прилипнуть.

А если электрод потух прямо в расплавленном металле и все это успело застыть, то антистик не спасает.

Не то же.

Я на Вас удивляюсь. Вы не хотите видеть явное.

 

Хорошо, вот сцылка на источник:

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=52186

Т.е. в качестве первоисточника Вы указываете себя-любимого? Или не ту ссылку дали?

 

противопоставляйте что хотите, на здоровье, лишь бы в радость.

Такое ощущение, что Вы на меня за что-то обиделись