tomkol

Интересный подход, дать две ссилки (полностью идентичные) на одно и тоже видео и говорить что это два разных фильма:D:D

Ну не скопировалась вторая, а я проглядемши. Бывает. Но могли бы и сами в ютубе в связанных видео её заметить. Вот она - вторая часть youtu.be/n3DtsW-YPQg

Но за замечание благодарю!

Лучшего видео, чем вот эти два фильма, не встречал. Благодаря им и научился сварочной ванной управлять.

youtu.be/qAgFQmLAJMA

youtu.be/qAgFQmLAJMA

Вари тем что есть под рукой, не хватало мне под арматуру еще отдельно электроды брать :D

А ток делал около 160, мне интуитивно четверкой на нем больше понравилось варить.

 

Добавлено через 18 минут

А какие есть еще нюансы по всплытия шлака? У меня я так смотрю главная проблема это не провар, а именно шлак в шве...

И еще попробуйте не спешить вести электрод вперед. Пока не научились отличать жидкий металл от жидкого шлака, просто наливайте в 2 раза больше расплава, чем ожидаемый шов. Ибо половина потом в виде шлаковой корки отвалится.

Примерно так;)

[ATTACH]564444[/ATTACH]

 

[ATTACH]564445[/ATTACH]

Это четверкой? Зачем же таким толстым электродом варите? Не хватает ему тока (или Вы сами мало выставили). Возьмите троечку и амперов 100-110, бо железяка ж не тонкая и требует бОльшего прогрева. Тогда и будет шлак всплывать весь наверх.

Форте, неплохие маски, и по качеству пластика, по дизайну, по регулировкам. Скорость реакции в 9000 самая большая, но мне и 3500 бы хватило))) Отзывы покупателей об этих масках весьма положительные)))

Наши ребята поснимали еще обзоры по маскам днипро-м и кентавр, только без танцев, скоро выложим)

Я тоже, когда на аргоне научился стабильно маленькую дугу удерживать, был вынужден нового хамелеона купить, бо старый стал моргать - не хватало ему чувствительности, особенно при сварке нержавейки.

И новый я как раз 3500й купил. Отлично срабатывает.

Да какая там нагрузка , Вы что .

мастервовик писал , что он варил арматуру и швы все залиты в бетоне , т.е. скорей всего какой-то армопояс делался , а вот там уже нагрузки куда поболее , есть арматура , которую можно варить , а есть , что ни в коем случае нельзя , вот и разбери что за арматура у тебя в руках , и варится ли она либо нет . На наших металлобазах никто толком и не знает что за арматура и какая её марка , поэтому придерживаюсь принципа - в бетон арматура не варится .

Нагрузка на шпалеры какая? Очень даже большая, когда огурцы сплошным ковром всё заплетают, а потом сильный ветер с дождём всё это начинает раскачивать и выворачивать.

Раньше отец эти шпалеры строил из ивовых толстых жердей (дача возле реки и каждый год заготовить новые зеленые жерди не было проблем) - так после сильного ветра бывало, что вся конструкция на земле лежала.

А мне еще вроде какой-то ГОСТ попадался, гласящий, что при сварке арматуры в длинну надо её не в стык варить, а делать нахлёст прутка на пруток, равный 10-и диаметрам самого прутка.

Но я как-то из кучи метровых кусков арматуры (ранее бывших оградой балкона) сделал разборные шпалеры для огурцов на даче. Так именно встык всё варил, бо внахлест было бы слишком уж некрасиво. И ни одно соединение за несколько лет не лопнуло. Правда, УОНИИями варил.

У меня пока все в норме привыкаю;)

Пару дней назад сжег около 10-15 четверки, апарат "выдержал" можно сказать не почувствовал, т.к. спина не дает мне палить один за одним, варил в течении примерно часа, периодически прерываясь на посмотреть, оббить шлак, перевернуть и т.п. Пробовал и сжигать четверку тупо в толстый металл без остановки, все хорошо, не вырубался! ;)

А негативный пример "сонора" выше, меня только утвердил в правильности выбора отечественного производителя, т.к. если бы сгорел "отечественный китаец" на 3 электроде, то не знаю кому бы я предьявлял?..

...Все таки стакан наполовину полон;)

Фотки покажите - как там результаты тренировок?

Всем привет!

Закупил материал, погрузил на прицеп и поехал на дачу строить ворота. Все таки майские праздники, шашлык-машлык и работу по воротам и забору сделать надо

Началось все прекрасно. Новый аппарат Элсва 160 только радовал. Но на четвертом электроде Элсва задымилась и перестала подавать признаки жизни... настроения нет, майские испорчены.

Я не супер специалист, но решил посмотреть, что же случилось внутри. Снял крышку аппарата, сгорел резистор, который стоит возле реле включения (скорее всего это оно). В это реле входит шлейф проводов из кнопки включения.

Очень обидно, что купил аппарат по отзывам и советам, а Элсвы хватило на три электрода.

Очень надеюсь, что производитель исправит ошибку. Но надо будет брать дополнительный отпуск, т.к. старый забор я развалил, а ворота сделать не успел. В итоге дачный участок открыт.

Требуйте не только гарантийного ремонта, но и возмещения морального ущерба.

Я не переживаю , он уже почти пустой , нужно опять ехать будет брать другой. Пока варю электродом.

Вы либо поменьше давление в баллоне просите на заправке делать, либо подпись свою тут поменяйте, а то сейчас как-то нелогично получается

Если давление в баллоне подымется выше 150 атмосфер , то происходит неконтролируемый (или наоборот контролируемый) выброс газа, жидкости, нефти и т.п.?

 

По Вашей же ссылке написано :

Настоящий стандарт распространяется на баллоны из углеродистой и легированной стали, малого объема - до 12 л и среднего объема - от 20 до 50 л с рабочим давлением до 19,6 МПа - (200 кгс/см2), изготовленные из бесшовных труб и предназначенные для хранения и перевозки сжатых, сжиженных и растворенных газов при температурах от минус 50 до плюс 60°С

 

Рабочее давление - это отнюдь не предельное , баллон тестируется давлением 225 атмосфер и ставится клеймо на нём , на нём пишется на целом , а не разорванном баллоне - рабочее давление 150 атмосфер , предельное 225 , давление , при котором баллон находился в течении 1й минуты и не разорвался , а те , что разорвались - те баллоны с завода даже не выезжают .

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Конечно не нравится , баллон держу в прохладном месте , на солнце не выношу , ни один не взорвался , т.к. стараюсь брать баллон не просроченный , тот , на котором есть дата очередной поверки и дата чтобы была как можно отдалённей от сегодняшнего дня .

Баллон с металлолома я куплю только чтобы на металл порезать , но не для того , чтобы поехать и вдуть в него СО2 , не зная что это за баллон , не поверенный и т.д.

Баллон на втормете я купил практически новенький, медицинский, с надписью "Закись азота". И клеймо на нем имеется какое-то, но я, как ранее говорил, в шифрах тех не разбираюсь, да и лень.

На втормет иногда сдают очень ценные вещи.

И для чего этот график и кто его построил? 150 атмосфер - это МАКСИМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ УГЛЕКИСЛОТНОГО БАЛЛОНА , а не минимальное , сомнительный график с ошибками , составленный не понятно кем и чем проверялось .... Мдааа...

Ну..., если Вам, образно выражаясь, нравится сидеть на пороховой бочке и курить, то продолжайте )))

Точно , кг , эт мне вчера литрами всё мерялось

Килограммами , естественно килограммами в жидкой форме , на расходомере или ротаметре мы ставим 7-8 литров в минуту расход газа в газообразной форме . , Заметили на сайте , что я дал , для 40ка литрового написано давление в баллоне при 24 кг кислоты и 19 кг , а для 10ти литрового с влитыми 6ю кг кислоты - нет . Можете поискать , может это ... весы врут там , где Вы заправляете ?

Кстати , Донмет снял поясняющее видео по редукторам , познавательно при выборе редуктора

А сколько будет 10 раз по 100 грамм?

Може весы и врут там, где я заправляю, но 10 литрового баллона мне хватает очень надолго. Я не против таких врущих весов.

Но вот скажите, почему у меня на баллоне стабильно 50 (+/-5 в зависимости от окружающей температуры) атмосфер держится до тех пор, пока в нем хоть 100 грамм жидкой углекислоты остается? Ведь чем меньше жидкости, тем по-идее меньше манометр давление должен показывать. А вот не показывает. Поэтому по манометру и невозможно определить, сколько углекислоты у Вас в баллоне осталось через какое-то время её расходования в процессе сварки. Только весы и помогут.

Вот аргон - да, по манометру видно, как он расходуется.

Добавлено через 5 минут

Вот немного упрощенной для понимания теории, с картинками и графиками:

Заправка баллонов СО2 по весу

 

Плюс во вложениях переведенный мной вариант графика, как и почему такая разница в давлении:

В горизонтальной части графика - шкала "плотности" заправки баллона в процентах от нормальной (0,672 кг/литр), для удобства продублировал и просто в граммах на литр

 

В вертикальной части графика - шкала с давлением в баллоне

 

Функцией графика является температура в различных агрегатных состояниях углекислотной жидко-газовой смеси.

По графику давление в 150 А при нормально заправленном баллоне достигается при температуре немногим более 50°C. Также график наглядно показывает что при увеличении плотности на любых температурах давление в баллоне увеличивается экспоненциально (стремительно становится взрывоопасным). Зависимость роста давления от температуры не так наглядно представлена, надо выбрать плотность и оценить на каком графике температуры какое значение давления. В общем здесь наглядно показано что лучше не перезаправлять баллон.

Да, познавательная ссылка! Главное, что я теперь уверен, что заправщики отнюдь не идиоты, наливая мне и другим неполные баллоны, хотя у любого продавца есть же интерес продать максимально больше своего товара.

А это давление не я создаю , а на заправочной станции , вот посмотрите www.centrogas.ru/goods/grd/gruppa_uglekislota_dlya_svarki.html , как видим могут влить 24 литра и давление будет 150 атмосфер , а могут влить и 19 литров и давление будет меньшим , как говорил заправщик на станции - больше 100 не заправляем , страшно , баллоны древние , обычно 50-60 делаем , люди берут и думают , что это норма , а в новых баллонах давление повыше , до 150 атмосфер , я как-то брал такие , там новый баллон с такой пломбой в виде пакета надет на кран и феном прогрет - и он обволакивает весь вентиль со штуцером как термоусадка , да ещё и колпак навинчен . Вот тогда я и увидел примерно 145-147 кгс/см2 (1 кГс/см2 = 0.967841105 атм) и немного испугался , но гугл подсказал , что это нормально .

Да, не знал.

Но мне в 10-литровый баллон наливают 6-7 кг. Потому и не переживаю. Кстати, покупаю пищевую, бо это ближе, чем ехать за технической.

Немножко поправлю Вас. Кислоту не литрами отмеряют, а килограммами, перед заправкой ставя пустой баллон на весы.

Но все же странно, что 40литровый баллон с 24 кг кислоты показывает в 3 раза большее давление, чем 10литровый с 6 кг.

Какая-то диспропорция получается.

Для черного металла углекислота, аргон для алюминия, и миксы для нержавейки. Ну и проволока соответственно сталь, алюминий или нержавейка.

Кажуть что можно еще медяху всякую полуавтоматом сваривать, но то специальные небюджетные аппараты нужны со всякими спецрежимами пульс/шмульс и прочие космотехнологии.

 

 

Цой )

При полуавтоматической сварке бычный микс для черного металла еще лучше, чем просто углекислота. А нержавейку полуавтоматом и простой углекислотой можно варить.

Для аллюминия еще микс аргона с гелием. И, кажется, чистый гелий тоже, но точно не помню.

А медь тиг-ом в азоте варят.

Хотя я её и аргоном однажды варил, но труднова-то было, по всё-равно окислялась.

Ну судя по логике - предельное давление 225 , рабочее 150 , временное или верхнее - 160 .

Ага , вот нашёл nvph.ru/uglekislotni-ballon-40l-150atm

И внешне "целенький баллон" - обманчивое мнение , баллон с углекислотой гниёт изнутри , углекислота своё дело делает , поэтому нужно проверять , должна ещё быть дата следующей проверки баллона , вот взлянул на баллон - 2020 дата и клеймо арт вроде

Я несказанно рад за Ваше клеймо. Но вот как у Вас углекислота создаёт давление в 150 атмосфер - не пойму. В моём баллоне выше 50 не поднимается и держится до тех пор, пока последняя капля жидкого газа под конец не перейдет в газообразное состояние.

Тоже остановился на 10ке. В отдельном корпусе либо 2 по 5.

40ка, конечно в частном секторе для себя - сильно круто.

Какой редуктор посоветуете? И длину подающего шланга?

А шланг обычный кислородный метра три-четыре хватит.

Добавлено через 3 минуты

А Вы свой баллон когда на тесты отдавали ? Какая там дата стоит следующей проверки ? Есть клеймо организации , проводившей тестирование ? А сфотать можете место с датой и клеймом ?

У меня баллон до 2020го года стоит в гараже с клеймом , в тени , и я спокоен)))

Для углекислоты на втормете купил по-дешевке целенький баллон. Никуда его на аттестацию не давал.

А вот аргоновый - тот да, аттестованый. С ним я рисковать не хочу. 150 атмосфер всё-таки. Я пустой на полный менял в организации. Они и аттестуют.

Правда, уже год прошел, как собираюсь опять заменить, но всё недосуг. Даже не знаю, или не просрочил. Не понимаю в клеймах ничего.

Согласен, с тем, что ИЭС ох не тот каким был в 80х-90х! Причины тому понятны и просты!

Но мы все надеемся на лично Вас. На Ваше афффтаритетное мнение и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания в области сварки!

Та при чем тут моё мнение? Просто я в шоке. И не от того, что интерьер там остался тот же, что и на момент постройки, а от того, что "мировой лидер" в области разработки сварочных технологий и оборудования для практики использует не свои разработки, а закупает всякие роботизированные и простые сварочные аппараты у Миллера, Фрониуса, Линкольна и т.д. Получается, что деньги на закупку дорогого импорта есть, а на создание отечественных аналогов - нет? Или просто не способны, а только именем Патона кичатся, при этом безнадёжно отстав в развитии? Вот от этого душа болит.

Добавлено через 15 минут

Страшен в том плане , что он под давлением , синий баллон с кислородом и чёрный баллон с углекислотой - это разные баллоны . Кислород взрывается от присутствия масла , стенка в нём вроде 1 см и давление до 250 атмосфер , в чёрном баллоне давление поменьше , до 170 атмосфер , даже не знаю что нужно сделать , чтобы он взорвался - наверное накачать больше 40 литров и на солнцепёк выставить .....

 

Если варить дома , где нужно варить полуавтоматом много , то желательно взять прямо на станции с клеймом баллон на 40 литров , и при замене баллона оставляете свой и берёте другой заправленный и проверенный баллон , маленьких баллонов я там не замечал , чтобы свой оставить , а другой проверенный взять , а не каждая станция сможет Вам заправить Ваш баллон тут-же и тем-более проверить его перед заправкой . 40ка литровые баллоны - самые "ходовые" , и парадокс , но стоят они меньше 10ти литрового .

На ютубе есть ролик - запись видеокамеры наружного наблюления, зафиксировавшая взрыв углекислотного баллона. Поищите.

40-литровый баллон хорошо иметь, если есть бус свой или прицеп к легковой машине. Но если нет, то как-то не по фен-шую каличить свой автомобиль, заталкивая в него такую тяжелую дрыну. Мне, лично, проще с 10-литровым раз в пол-года прокатиться до заправки. При правильно отрегулированном редукторе ротаметра (ну, чтобы без пшиков клапан в сварочнике открывался) мне для своих гаражных нужд вполне хватает, не смотря на то, что и соседи-гаражники часто халтурку приносят.

А вот с аргоном засада - он многократно быстрее расходуется. Да и понятно почему.

Есть аппараты и безгазовые , для порошковой флюсовой проволоки . Вот только не понимаю этого изврата - если 5 килл проволоки обычной можно купить до 200 грн , а катушка , что выше в пример приводили - за 0.4 кило - больше 90 грн . Баллон углекислоты , которого хватает до 5ти катушек проволоки по 5 кг , стоит заправить до 250 грн. , но потом ты варишь и видишь шов , а не варишь наощупь под слоем флюса , получается не очень , отбивать и счищать флюс ...

Добавлено через 6 минут

Попридержите коней, юноша! Предъявите свойства сварного соединения выполненного РДС по "люминию" (если понимаете терминологию) в чистом виде и тогда задирайтесь с "дедушками" и "прадедушками" СФ КПИ и ИЭС...

Ну а по поводу ИЭС Патона скажу, что я ожидал там увидеть несколько иную картину, чем ту, которую увидел. Был весьма неприятно поражен (((.

Лопнула опора дорогой алюминиевой лестницы (но по крайней мере их называют алюминиевыми, точный состав не знаю) каким электродом можно попробывать подварить? Товарищи продаваны, у кого есть и кто может мне наложным прислать поштучно штук 10? Ну если поштучно ни как хоть какую-то маленькую пачку

Если Вы еще не научились нормальные швы класть на обычной малоуглеродистой стали, то не стоит и пробовать электродами аллюминий варить. Поверьте, что ничего хорошего не получится.

Добавлено через 7 минут

В грн или др ?:D

Люминий и иже с ним РДС не "варится"... Если кто сможет, сразу Нобелевская премия! так шо с "штук 10" не отделаться

Ну, тогда чур мне первому дайте. Надеюсь, Вы настоящий мужчина, который отвечает за свои слова, а не какой-то клоун, пишущий тут всякую ерунду?

Добавлено через 3 минуты

Хочу взять полуавтомат для сварки проволокой без газа.

Смотрю на Paton PSI-160S. Для моих целей, уверен, будет достаточно 160. Сейчас есть в хозяйстве итальянец 161.

Подскажите по выбору спецпроволоки, где посмотреть выбор. И аналоги Протона в таком сегменте.

Заранее благодарю.

 

Проводки от кнопки идут к плате, перевернул за одно по человечески кнопку вкл/выкл

Ну, это радует. Значит, скорее всего, разницу в работе Вы почувствуете только после того, когда научитесь класть нормальные швы с хорошим проваром и без шлаковых вкраплений.

Возможно, что эта кнопка в положении "выкл" снижает напряжение холостого хода. Ну, точно так же, как в некоторых друних инверторах есть безопасный режим для сварки в сырых помещениях.

Попробуйте этой кнопкой поиграться, используя электроды УОНИИ. На них разница должна быть более ощутимой.

Держак у элсвы хороший, а крокодил можно и получше

Вот, кстати, кроме осмотра кнопки, проверьте еще губки держака и крокодила магнитом, даже если визуально Вы наблюдаете, что они офигенно медные или латунные.

А еще попросите кого-нибудь тестером замерить напругу в розетке (рядом с той, в которую сварочник запитан) в то время, когда Вы электродом дугу держать будете.

Пипец... Я на тему подписан второй год + перечитал тему выбора на сварочном форуме! О том что у Элсвы могут не работать заявленные функции слышу впервые!

Вопрос был простоьй, и до не могу суженый - стоит ли и за что переплачивать в выборе между элсвой и самураем? Вот вам и весь упрек и ни одного ответа... Верней ответы были в стиле - разници вы не увидете, или да пакупайте уже что нибудь...

З.ы. К стати, от Вас не было ни одного совета!!!

Так а чего советовать, если и так советов выше крыши? Кроме того, я свой выбор давно сделал. Если Вы читали, то знаете, чем варю.

Но если Вы за два года чтения не смогли увидеть разницу между функционалом Элсвы и Самурая...

А по поводу неподключенной кнопки я имел в виду не модификацию такую, а просто возможный дефект на стадии сборки. Потому и предложил проверить, пока гарантия есть. У Элсвы, если не ошибаюсь, корпус на слепых заклепках держится? Но высверлить их аккуратно, а потом новые затянуть - это разве проблема?

Могут и не идти. Где-то я уже встречал фотку с таким вариантом. Ну а по поводу упрека - тут уже почти 800 страниц, каждая пятая из которых содержит один и тот же стереотипный крик души с просьбой посоветовать очень хороший, но очень дешевый сварочник. Ну а каждые последующие 4 страницы наполнены повторяющимися советами.

Что - лень было немного их перечитать хоть немного? Так нет же - все хотят, чтобы им персонально разжевали и в рот положили. Ну, чтобы потом как раз иметь повод сказать: Вай! Все гады! Засунули мне в рот плохо пережеванные куски!