tomkol

Я вот тут подумал.

 

Было бы неплохо собрать подборку отзывов о разных электродах разных производителей для непрофессионалов или полупрофессионалов в стиле "удобство сварки, склонность к брызгам и т.д." Сделать из этого дела табличку добавив понятное дело влияние обмазки на состояние здоровья и характеристики шва. А то пробовать все варианты, долго, дороговато и многое потом забывается.

 

Например не в качестве рекламы я просто восхитился удобством сварки сумскими электродами АНО-21 "Legend". И помню как плевался ЕМНИП патоновскими УОНИИ 13/45. Впрочем в последнем утверждении не уверен. Может и не патоновские и может УОНИИ 13/55. Но впечатление было крайне мерзкое, хотя тория, что мне преподавали в 1996 году, гласила, что это же основная обмазка а значит и шов годный.

Я давно тут уже несколько раз про эти Legend упоминал. Они по всем параметрам варят так же, как оригинальные есабовские ОК-46. Только что-то в последнее время не вижу у нас в городе их.

А про электроды есть большущая тема на Мастерграде.

А табличку с такими данными как сделать? У каждого ж своё субъективное мнение есть по поводу той или иной марки. Да и сварочные аппараты разные по-разному будут дружить с одним и тем же электродом типа УОНИИ (вот мне патоновские как раз нравятся), не говоря про трансформаторные сварочники.

Про электроды с чисто целлюлозной обмазкой я вообще молчу )))

Так что лучше сделать "голосовалку". Но это уже надо админа просить.

Ацетилен заправляют. Стандарт цвета — белый.

Тогда, действительно, баллончик с ацетиленом и баллончик с кислородом да горелка с очками - это неплохой вариант для полевых работ.

Не , Вы не поняли - варишь от авто аккумулятора , а генератор в это время даёт зарядку аккумулятору , меняешь электрод , перекуриваешь , подрезаешь - аккумулятор подзаряжается , но газ нужно держать не на холостых , это как вариант , чтобы как-то выкрутится , если нет денег на генератор .

В полях варить - придумали САКи , более современные - генераторы мощные или сварочные генераторы компактные , не важно - на бензине или соляре или на газу - суть одна , вот в этом я с Вами согласен .

Если ну уж очень нужно что-то поварить , то есть ещё вариант - ацетилен ! Дешевле генератора будет и найти попроще , карбид продаётся без проблем , кислород - тоже.

Ацетиленогенератор - штука громоздкая и вонючая. Вряд-ли кто захочет его с собой возить в легковой машине. Лучше уж пропановый баллончик. Варит он, конечно, явно хуже, но на крайний случай пойдёт.

Или может ацетилен тоже в сжатом или сдиженном виде в баллоны заправляют? Я просто никогда не интересовался этим.

Не хотел писать , но напишу , речь шла об преобразователе напряжения 12 220v 5000w, т.е. подключить к аккумулятору или аккумуляторам , возможно на заведённой машине с мощным генератором , например Т4 с генератором 120 ампер и варить обычной инверторной сваркой , Вы же предложили просто варить на аккумуляторах , разницу улавливаете ?

Речь шла об нормальной возможности варить инвертором , возможно и длительное время ( на сколько хватит соляры ) , об "поварить 15 минут" никто и не писал . Разницу улавливаете?

Вопрос был в чём ? Человек интересовался или кто-то это пробовал и будет ли от этого толк .

 

По своей практике знаю - знакомый купил в прадик преобразователь на 5 квт где-то в Одессе на рынке, прикрепил его где-то в багажнике , нужно было на его участке порезать металл , так болгарка 2 квт не тянуло , пусковые токи большие и преобразователь не тянул , да и "китайские ватты" там написаны , резали маленькой болгаркой , но говорит грелся преобразователь , а спустя неделю на участке был грузовик какой-то , у него с завода установлен преобразователь 24 - 220 вольт , так от него резали большой болгаркой без проблем , только говорит там преобразователь как тумбочка по размерам стоит .

Есть у другого знакомого преобразователь , верней бесперебойник лайн-интрактив на 3 квт , так там аккумуляторов нужно 8 штук последовательно , чтобы 96 вольт было , так от него он болгарки подключал - тянет , но сварку не рискнул . Но этот преобразователь без аккумуляторов килл 60-70 весит

120 ампер при 12 вольтах - это всего лишь 1,5 кВт, а не 5.

Кроме того, я бы не рискнул запитывать сварочник (пусть даже и через преобразователь) от бортовой мети автомобиля, имеющего "мозги".

Лучше уж купить отдельный бензогенератор.

Давайте прекратим споры , они ни к чему , у Вас своё мнение , у меня своё , как Вы говорите - народ варит , присрать что-то там в поле можно , но варить нормально и долго от аккумуляторов и не боятся их нагреть с последующими последствиями - это не моё . Что-то с аккумуляторами случится - и приплыли , и заварить нормально не заваришь и завести двигатель - не заведёшь ....

pikabu.ru/story/zavarili_slomannyiy_uaz_v_lesu_bez_svarochnogo_apparata_5045997 ну вот , насобирали 3 акка , и проварили 5 см шва - это называется варить в поле или прихватить оторвавшееся за 15 минут ?

Но речь и не шла о том, чтобы долго варить.

Любой аккумулятор , будь он с пробками , которые откручиваются по отдельности или снимаются вместе одной планкой - не важно , любой аккумулятор имеет сообщение с атмосферой ! Каждый производитель реализует по разному , но отверстия есть в любом аккумуляторе , это раз , второе - умирающий аккумулятор в автомобиле - это не нормально и его следует заменить , "подыхающий аккумулятор" может взорваться , поэтому их и нужно менять , при поездке под капотом газ не собирается - т.к. его выдувает встречным потоком , а вот стоя на месте можно убить даже новый аккумулятор , когда после длительной поездки полезть и снимать его на другой автомобиль и нечаянно закоротить клеммы ключом ( знаю не по наслышке , кислота и на меня попала при взрыве , аккумулятор бош , прослужил пол года примерно ) и третье - Вас ведь в гугле не забанили я думаю , наберите "почему взрываются аккумуляторы" и почитайте , первая ссылка www.akbservice.ru/vzriv_akb.html

Почему взрываются аккумуляторы.

 

Возможные причины взрывов в свинцово кислотных аккумуляторах:

- Низкий уровень электролита, поэтому увеличивается газовый объем под крышкой аккумуляторной батареи.

Чем меньше уровень электролита, тем больше пространства для скопления газов под крышкой аккумулятора.

- Пробки, забитые грязью, т.к. происходит «герметизация» аккумулятора и скапливающимся газам выходить не куда.

- Из-за повышенного зарядного напряжения генератора (нарушена работа регулятора напряжения) увеличивается интенсивность образования газа внутри аккумуляторной батареи и, следовательно, его накопления.

- Короткое замыкание в аккумуляторе.

- Искра около аккумулятора во время заряда.

- Металлический предмет, положенный на выводные борны батареи.

Низкий уровень свидетельствует об излишней зарядке аккумулятора (перезаряде). Это обычно вызвано неисправностью генератора. Если же электролита мало только в одном из элементов, то аккумулятор может скоро выйти из строя.

В конце заряда на стационарном зарядном устройстве и при перезаряде аккумуляторной батареи водород и часть выделившегося кислорода выходят из электролита на поверхность, создавая видимость его кипения, и скапливаются под крышкой аккумуляторной батареи. Смесь, представляющая собой соотношение кислорода и водорода, взрывоопасна.

Если на аккумулятор попадет искра или открытое пламя, может произойти взрыв гремучей смеси. Спровоцировать взрыв могут искрение электропроводки или полюсных клемм, близко поднесенная сигарета или пламя зажженной спички.

Перезаряд батарей увеличивает интенсивность газообразования внутри батареи и, следовательно, возрастает концентрация газа в закрытом пространстве.

Последствия и сила взрыва зависят объёма газа, скопившегося к этому моменту под крышками батареи. Иногда просто вылетают пробки аккумулятора, а бывает, что корпус аккумулятора разрывает на части.

В стартерных аккумуляторах, чтобы снизить риски взрыва, некоторые производители в АКБ применяют фильтры – пламегасители.

 

А по следующей ссылке читайте :

Для того чтобы беспрепятственно удалять кислород и водород производители предусматривают в крышках специальные, едва видимые отверстия. Именно благодаря им, смесь газов выходит наружу и без труда рассеивается в воздухе. Однако в том случае, если отверстия на крышках забиты грязью, например, одной искры будет достаточно для того, чтобы она воспламенилась и взорвалась. Сила взрыва может быть таковой, что корпус АКБ просто разорвет на части. И это полбеды. В процессе взрыва из батареи вырывается серная кислота, которая при попадании на кожу может вызывать серьезные ожоги.

 

Прошу , не спорьте с работавшим в молодости в АТП электриком-аккамуляторщиком , стартера , генераторы и аккумуляторы меня тогда замучали ))) И взорванных аккумуляторов видел не мало ....

Взорваться может даже такая банальная вещь, как селитра. Но из-за этого её не перестали складировать в больших количествах и применять в качестве удобрения.

Короче, народ в полевых условиях варит от аккумуляторов. Еще ни разу не попадалось информации про взрывы в таких ситуациях.

Romikvet, а когда Вы в последний раз видели аккумулятор с отверстиями в пробках? Я б себе такой сейчас однозначно для машины не купил бы. Это во-первых. А во вторых - даже в машине подыхающий аккумулятор может кипеть долгое время при поездке, выделяя большой объем водорода, при этом под капотом тоже есть искры постоянные в щеточном коллекторе генератора, есть раскалённый выпускной коллектор, могут "шить" высоковольтные провода. По идее все старые убитые тазики-хачмобили давно должны были повзрываться.

Щелочные аккумуляторы раньше в фонарях у железнодорожников были. Не знаю, пользуются-ли еще такими жестяными светилками, или перешли на нормальные китайские.

Саша, привет! Где пропадал?

Не попадал Вам электролит в глаза из взорванных аккумуляторов и куски корпуса из лица не извлекали...:D

Да, не попадал, не извлекали. А должно было это случиться? Ведь аккумулятор при запуске двигателя на стартер выдает ток от 200 амперов и более. Но почему-то не взрывается.

Кто то подключал сварочный инвертор через преобразователь напряжения 12 220v 5000w?

Есть в ютубе ролики, но как то все не ясно, может фейки.

А не проще-ли просто соединить два (но лучше три) аккумулятора последовательно и к ним держак и зажим массы? Будет идеально постоянный ток. Ни один инвертор такой не выдаст.

Преобразователь может и способен преобразовать 5 кВт, но надо ж еще, чтобы какой-то генератор их рождал )))

Вот пример ссылок, вторая с привязкой по времени:

А вот тут тоже ж с привязкой? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4339712&postcount=16208

С андроида, попробуйте скопировать ссылку, потом вставьте и добавьте следом без пробела "?t=24" без кавычек), то что "24" - время, с которого пойдет просмотр - выбирайте и вставляйте нужное)

Или у нас с Вами разная кодировка текста?

Нажимаете паузу на нужном фрагменте, потом кликаете по экрану правой клавишей, из выпадающего меню выбираете "Копировать URL видео с привязкой по времени".

Я просто с телефона сюда захожу. Тыкал-тыкал - не нашел. Видимо андроид не предоставляет такой функции. Комп давно не включал. Попробую.

В тему про электрододержатели, немного примеров как ими пользуются наши американские коллеги

 

неповоротный кольцевой шов под наклоном (6G), типа самая трудная позиция при сварке трубопроводов:

 

электрод зажимается "углом-вниз" и поворотом кисти, в процессе сварки, удерживается его постоянный наклон относительно шва и т.д.

 

 

 

здесь уже другой сварщик, готовится к прохождению теста на 6G и репетирует положение/движения тела. Человек выкрутил электрод, чтобы рычаг держака упирался в тыльную часть ладони и держак жестко фиксировался на кисти. В этом случае вес держака и кабеля держат мышцы плеча, а мышцы предплечья, управляющие пальцами, заметно разгружаются и могут аккуратнее манипулировать электродом.

Вот как раз и предпочитаю прищепочный держак потому, что пока электрод длинный, зажимаю его как раз, как на первом видео, т.е. под острым углом к самому держаку. Так удобнее. А иногда бывало, что и в торец держака приходилось вставлять, бо иначе не подлезть (не помню - вроде что-то в подвеске машины просили заварить, не разбирая).

В губках прицепочного держака есть соответствующие канавки. А держак с "головой" этого лишен.

Кстати, стыдно не знать, но вот не знаю - как ссыль на конкретное время в ютубе делается?

Чтобы угодить любому покупателю , это же и так понятно

А может бинцель выпускает аналог есабовской прищепки , не задумывались?

Задумывался! Спать не могу - только об этих держаках и думаю круглосуточно )))

И второй вопрос меня похожий мучает: есть ли разница - совой об пень или пнём об сову?

У меня такой - однозначно мне он нравится больше, чем Бинзелевские.

Тогда почему же Есаб выпускает еще и аналог бинцелевской прищепки? Esab Eco Confort

Да это же ESAB PRIMA .

Ну я ж и говорю, что похож )))

В природе уже вроде существует близкий к идеалу электрододержатель, если не в производстве, то хотя бы в теории и в единичных экземплярах...

Замечательный держак! Мечта! Но не стоит забывать, что держак - это почти расходный материал. Так что покупать его за большие деньги смысла нету. Упадёт, пластмасса обобъётся и допобачення.

Его надо будет использовать с такой же аккуратностью, как и ТИГ-горелку.

Если уж хочется что-то такое вот механическое, то можно на ютубе найти кучу похожих самоделок.

Заводские варианты пистолетного типа, кстати, в природе тоже существуют

youtu.be/Echr6644yT8

И вот тут у человека держак похож на есабовский с винтовой головой, но с пружинной фиксацией

Что-то Вы в кучу смешали всё , есаб - это есаб , бинцель - это бинцель , это разные производители . У меня есть есабовский ханди 200 и ханди 300

Точно, что-то я втупил. Именно 300й я покупал, бо благодаря его тяжеловатости и инертности кончик электрода меньше "гуляет". Наверное для работы с утра до вечера лишняя тяжесть - это зло. Но для эпизодических домашних - наоборот.

Но напрягало, что электрод фиксируется только в одной позиции и для удобства в том или ином случае надо этот электрод сгибать и в процессе сварки бывало, что электрод набок выворачивался. А в прищепочном есть несколько канавок для фиксации электрода под разными углами. Это первое, почему я прищепку выбрал.

Второе, что напрягало в винтовом, это необходимость каждый раз вращать его на несколько оборотов, если я вместо тройки хочу двойку вставить (прихваточки двойкой делал, чтобы меньше тянуло металл), а потом обратно тройку.

Третье, это когда на старом инверторе плохо срабатывало антиприлипание, и прилипший электрод начинал краснеть, неудобно очень откручивать винтовой держак, чтобы снять быстро с электрода. Искрит там внутри. А а прищепку сдернуть элементарно можно.

Конечно, я сужу со своей колокольни эпизодического сварщика штучных изделий. На производстве, где варится монотонно один и тот же шов, одним и тем же электродом с утра до вечера, возможно всё наоборот.

Марку озвучте для поиска по интернету?

ESAB Eco Handy. Но, еще раз повторюсь, прищепочный есабовский держак практичнее.

Добавлено через 22 минуты

Да, я тоже такого мнения. Другие говорят, что силумин, но вес не тот..

Магнитом попробуйте

Приветствую!

Нужна помощь в выборе держателя, тех кто имел опыт использования на монтаже.

Родной сломался( подавали, уранили, отлетел рычаг зажима)

По виду это вообще на сталь не похоже, тем паче на цвет мет.

Меднёный чугуний в таких дешевых держаках.

А по поводу впаривания дорогих держаков Вы зря возмущаетесь. Бинцелевская прищепка - это вещь! Во-первых реально хорошо ток проводит и не греется, а во-вторых электрод намертво удерживает благодаря сильной пружине. Так что покупайте и не жалейте денег. Почувствуете разницу даже при поджиге электродов.

Бинцелевский винтовой держак я тоже имею, но что-то мне им не нравится работать. Лежит в запасе.

...если в этом режиме руку набить, то в обычном будит поджигаться как порох:D

Добавлено через 11 минут

... как с реса сбить бабки за ремонт аппарата ....

Насколько помню, для фиксации некачественно предоставленной коммунальной услуги можно составить акт с подписями трех соседей. В Вашем случае вообще можно написать коллективную претензию к РЭСу с перечнем всей испорченной электротехники и её стоимостью, и отправить по почте ценным письмом с описанием содержимого конверта и обратным уведомлением. Такой бумажки все почему-то очень боятся.

Ну а что касается ухода аппарата в защиту, то это как-то ненормально было бы каждый раз что-то там перепаивать после очередного скачка напряжения. Он сам, по логике, должен раздупляться. Так что тут, как мне кажется, есть и вина производителя, что не сработала обещанная функция.

Нет конечно, на Самурае этого нету...

А на кой Вам сдался VRD ? ну есть он на SSVA-160-2 и ИИСТ Колибри и толку с него (за все время VRD не разу не понадобился...) ?

На этом режиме хорошо тренироваться поджигать электроды )))

Не знаю у кого как, но мой ССВА 160 выдает в легкую до 200 Ампер

Ага, Вы попробуйте получить из него хотя бы половину, включив вечером в конце тупиковой улицы на окраине глухого села, да еще через длиннющую переноску метров эдак 50 и сечением 1 мм.кв. )))

Добавлено через 2 минуты

Оно то да, но почемуже чегоже... там человек начинающий сварщик, он намучается с поджогом электрода с основным покрытием и проклянет все насвете рутилом тоже варится, и если понять как варить то варится беспроблемно

Не знаю почему, но когда я тоже только купил сварочник и впервые взял в руки держак, то более-менее нормальные и незашлакованные швы получаться стали именно когда УОНИИями стал пробовать варить. Да, поджигать их и удерживать дугу труднее. Но зато если натренироваться, то потом не придется задавать тут классический вопрос "Почему у меня в шве металл по краям, а шлак посредине?" ☺ Как раз при сварке угловых швов очень часто такая картина получается у начинающих при использовании рутиловых электродов.