Greyglass

Очень простой вопрос. Как быть с тем, что точка росы неутепленного поротерма +6 (обложенного клинкерным кирпичем) при +20 внутри и допустим - 10 снаружи находится посредине блока? И с тем что оно начнет промерзать. Обмерзший участок резко теряет термическое сопротивление, точка росы сдвигается в сторону дома. И так лавинообразно промерзает вся стена? Да, и еще. Как быть с пресловутой морозостойкостью? Ведь без теплоизоляции блок 100% будет промерзать (даже если не весь). То есть каждую зиму как минимум один цикл заморозки - разморозки. А так как у нас часто зимой + меняется на минус то за зиму несколько циклов!! Оно что, через 20 лет рухнет?

Спасибо, но там все так сложно, для гуманитария. Я так понял, они предлагают двуслойное утепление стеклом общей толщиной не менее 12 см. Золотой получится дом, наверное Я посчитал, для выполнения нормы по термосопротивлению надо 17 см пеностекла на сенку в полтора кирпича. При этом температура на границе стена - пеностекло будет +12 градусов при +20 в доме и -30 на улице. Так что точка росы не колышет. Если дорого пеностеклом - утепляйте экструдированным пенополистиролом. Эффект такой же, только нужная толщина уменьшается до 10 см.

Возникла проблема, я немогу найти теплый раствор. В теме про поротерм проскакивала фраза от поставщика: Стоимость терлого раствора составляет порядка 12$ за 1 мешок (25 кг). Но непонятно сколько раствора получается из мешка 25 кг. Помогайте!

Посчитал норму сопротивления. Для Киева получается 2.8 м2 С/Вт. Кто не верит почитайте снипы СНиП 23-01 и СНиП 23-02-2003. Из чего делаем вывод: 38-ой блок сюда влазит только на теплом растворе, 44-ый можно и на обычном. (почти влазит) Это если верить брошюре. Но мы НЕ ВЕРИМ. Потому что эти величины получены в лабораторных условиях. В реальности все обычно гораздо хуже. Итого я бы считал только 44-ый блок и только на теплом растворе.

По пеностеклу изучите этот материал www.gomelglass.com/upload/recommendation_for_use.pdf я его токо просматривал, но судя по всему это именно рекомендации по использованию его в качестве утеплителя жилого дома.

Какие у нас нормы по теплосопротивлению стен? Сколько стоит кирпич? Сколько стоит теплый раствор для поротерма?

Приклейте как утеплитель пеностекло. Оно прослужит дольше стен! :-D

Как не надо??? На сколько я понял из обсуждения - надо, по крайней мере нужна наружная защита, так как не очень большое количество циклов. А вот вам и первый прикол поротерма! :-D Действительно! Он ведь не морозостойкий! И получается ему полюбому нужен утеплитель. И тут мы приходим к вопросу номер один: А нафига поротерм если его все равно утеплять?? :-D

Может не по расходу материала нужно начинать считать а по теплосопротивлению одного квадратного метра стены при достаточной несущей способности??? Не торопите. Поротерм будет выбран такой что-бы соответствовать нормам теплопроводности без утеплителя только с отделкой. (иначе в нем вообще смысла нет) Кирпич будет сверху покрыт теплоизоляцией что-бы тоже соотв. нормам. Все посчитаем. Помогите лучше с необходимой для этого информацией. Все мы работаем. А для поиска инфы нужно время.

Сюда я буду потихоньку складывать необходимы параметры Итак на 1 метр квадратный стены надо: 16 блоков поротерм или 153 кирпича (стенка в полтора кирпича, кирпич одинарный) По данным из брошуры терм сопротивоение 38-ой блок 2.44 на теплом растворе 2.86 на метр надо 25 литров раствора 44-ый блок 2.78 на теплом растворе 3.22 на метр надо 30 литров раствора в m2 С/Вт Один блок 38 стоит 18.50 грн а 44 стоит 23.15 в Эпицентре. Сколько щас стоит нормальный кирпич?

Я тоже! Только я планирую строиться из кирпича. Давайте может быть проведем сравнительный анализ стоимости двух стенок приблизительно одинаковых характеристик? Одну из поротерма вторую из кирпича с утеплителем. PS Быстрее для меня это не критерий выбора. Уже писал выше почему. Что вы имеете ввиду под "технологичнее" ? То что его проще ложить? Так мне вобщем то тоже все равно, не я же его класть буду. А кладка из поротерма я уверен даже дороже будет.

Согласен, обсуждение фундамента - в тему по фундаменту. Так что по поротерму? Будет технического обснование выгоды от его применения?

а можно поподробнее о климате европы ? :-D у них снегопады и мороз а у нас ....? ( смотрим в окно :-D Это не показатель. У нас раньше всегда были снежные и холодные зимы. То что климат меняется ничего не значит, потому что никто не знает до каких изменений дойдет дело. В этом случае лучше расчитывать на более суровый климат чем он будет. Хотя радует что вы признаете то, что климат в Европе и у нас отличается.

а мне интересно зачем автопроизводители почти каждый год выпускают новые модели ? ну есть там мерсик , ездит себе..ну зачем тратить миллионы на новое , чем оно лучше ?так же ведь ездит... Во первых потому что люди хотят покупать новые модели. Соответственно для большей прибыли им приходится выполнять это требование. Ну и во вторых для улучшения некоторых характеристик автомобилей. Хотя тут я готов спорить, только на другом форуме. :-D Есть большая разница между идеологией автомобилей прошлого и настоящего. Раньше автомобили строили механики. Теперь автомобили строят маркетологи. Разницу чувствуете? Ну если стены строят из того что кому больше нравится - то да, спор бессмысленен. А если подходить с технической точки зрения - то спорить можно. Технического обснования поротерма никто не дал. Плох ваш совет, :-D вы наверно не знаете что силы давления грунта при пучении должны быть компенсированы весом дома? (А тем более мелкозаглубленный) Не верите - посмотрите что будет с ненагруженным фундаментом по весне. Так что кирпич и в этом выигрывает перед поротермом.

Насколько я помню в теме нет конкретного ответа на главный вопрос: в чем преимущество стройки из поротерма перед кирпичем. Вопрос не только в том что дорого. Вопрос в том - а зачем?

Ну не надо так пессиместично. И кирпич есть нормальный. И век - тоже немалый срок в чем уверен - кирпичный дом простоит дольше чем дом из поротерма.

Пожалуйста, ну хоть кто нибудь ну напишите нафига нужен поротерм если его все равно утеплять? Ну ведь абсурд! А как поротерм тянет вкурсе? По рассказам при поливе водой стенки аж шипит! А как мокнет фотки видели? На стройке K2 посмотрите. А когда он намок говорить о какой то теплосопротивляемости не приходится. А сохнет, я уверен, очень плохо. Согласен, поротерм 50 не надо утеплять и можно из него строить. Только цена получается настолько космической, что опять возникает вопрос: Зачем? А я то думал что это человек внутри дома дышит, оказывается это стены дышат. :-D Найдите хоть одно техническое разьяснение что такое "стены дышат". Очередной маразм. Стены не должны дышать. Стены должны не конденсировать влагу. И дышание тут ни при чем. Просто надо просчитать точку росы. Про утепление поротерма уже писал. По поводу дыхания тоже. По поводу закупоренной влаги. Да будет вам известно, что отвод влаги не является задачей стены! Это задача вентиляции! Спасибо, стройте сами. Интересно, найдется кто то, кто аргументированно напишет в чем преимущество поротерма перед утепленной стенкой из полнотелого красного кирпича? Без лозунгов типа: из него вся Европа строит или - вот я построил, мне нравится. :wink:

Ребятки! Вся Африка из бамбука строится! А мы еще в спящем состоянии находимся. Хвалим кирпич. Срочно всем сроить из бамбука! Ну причем тут Румыния блин??? Мы че, в Румынии живем? Причем тут Европа? В Европе совсем другой климат.

Я для себя в "плюсах" Поротерма пока что держу еще более высокие темпы строительства, что важно для нашей климатической зоны. Ну и большая пустотелось в сравнении с кирпичом, дает мне возможность предполагать его лучшую звукоизоляционную способность... В "минусах".. или, вернее, в тормозящих факторах, не до конца мне понятная дороговизна теплого раствора... Ну и сложности с перемычками, перевязкой с облицовкой.... Темпы строительства - это ну я не знаю, для вас две недели играют большое значение? В доме потом жить многие годы, можно и подождать пару недель. Тем более что основное время забирает не коробка. Для меня пустотелость поротерма - это его минус! Вот был бы полнотелым - тогда супер! :-D Кстати смею предположить что кирпич имеет гораздо лучшие характеристики по звуконепроницаемости. Кстати пустотелость поротерма еще обуславливает и его хрупкость и необходимость каких то спец крепежей. Зачем этот головняк? Зачем этот теплый раствор? Почему просто кирпич не покрыть хорошим утеплителем? Недорого и навека!

Если строить из Поротерма не на теплом растворе, а на обычном+утеплитель - цена будет одинаковая с кирпичной кладкой А чем кирпич лучше? Ну и проблема внешней отделки в Вашем ответе на поставленный вопрос все равно остается открытой Смысл поротерма в том что это и несущий элемент и утеплитель одновременно. Тоесть поротерм покрытый сверху утеплителем это бред. Зачем он вообще тогда нужен? Поротерм как и все универсальное хуже чем специализированные элементы по отдельности. Это как всесезонная резина. И летом плохо и зимой. :-D Кирпич лучше тем что выполняет конкретную задачу, является несущим элементом. Обладает хорошей массой, прочностью, теплоемкостью. Утеплитель хорош тем что он легок и обладает минимальной теплопроводностью. Бутерброт кирпич-утеплитель в итоге является прекрасным композитом. Поротерм - это попытка обьединить утеплитель и несущий элемент.

Стройте лучше из кирпича + утеплитель. И дешевле и лучше.

Гы, ну не знаю. Я сейчас в таком живу. По мне - самый раз, хоть люстры головой не задеваю. Ну это уже дело предпочтений. Хотя в высоких потолках есть свой значимый плюс. Это обьем воздуха. А лоджия его наоборот крадет.

А, в этом смысле. Ну для звезд и на улицу выйти можно. Балкон считаю в малоэтажном доме излишеством. Я сейчас тоже в частном доме живу. У меня в комнате балкон. И еще есть лоджия, вход с холла. Что могу сказать. От балкона в комнате реально холодно и я им вообще практически не пользуюсь. На лоджии вообще никого не бывает. Зато там сыро и грязь. Так что толку от них мало. А вот вреда... Допустим что мы делаем лоджию. Для етого бырем кусок стены ну например ширина 3 метра высота этажа 4 метра и вместо стены делаем нишу 2 метра. Получаем лоджию с размерами 3 на 2 на 4. А теперь посчитаем. Раньше этот участок стены имел площадь поверхности 3*4 = 12 м2 а теперь 3*4 + 2*4 + 2*4 +2*3 + 2*3 = 40 м2 более чем в три раза больше! В три раза больше теплопотерь, в три раза больше расходов на сооружение. Нафиг такое счастье? :wink:

Самый толковый совет. Зачем вам такой длинный и узкий участок? Зачем вам ущербный дом? Идеальная форма дома - куб.