Greyglass

Кстати я написал письмо в поротерм. Вот что пришло в ответ: > Добрый день. Я рассматриваю возможность постройки двухэтажного дама из поротерма. в связи с этим у миеня возникли следующие вопросы: 1. При кладке способом однорядной стены для получения необходимого термического сопротивления нужно использовать блок 44 см. Как быть с тем, что точка росы неутепленного поротерма (+6 градусов при 40% относ влажности) при +20 внутри и допустим - 10 снаружи находится посредине блока? И с тем что оно начнет промерзать. Обмерзший участок резко теряет термическое сопротивление, точка росы сдвигается в сторону дома. И так лавинообразно промерзает вся стена? 2. Как быть с пресловутой морозостойкостью? Ведь без теплоизоляции блок 100% будет промерзать (частично). То есть каждую зиму как минимум один цикл заморозки - разморозки. А так как у нас часто зимой плюс меняется на минус то за зиму несколько циклов!! Если верить что морозостойкость поротерма F=50, оно что, через 20 лет рухнет? Однорядные стен из пустотелых кирпичей Поротерм обладают очень хорошей термической изоляционностью. Благодаря специально спроектированной системе каналов, а так же поризации керамики достигается коэффициент проникновения тепла U=0,29W/m2K, что сравнимо с изоляционностью многорядных стен. Когда стену строят из материалов с похожим коэффициентом передачи тепла, тогда она является термически однородной, т.е. одинаково теплой по всей поверхности. Поэтому теплые пустотелые кирпичи в однорядных стенах должны класться на специальном теплосберегающем растворе, хотя допускается также применение обычного цементно-известкового раствора. Применение теплосберегающего раствора исключает возможное влияние исполнительских ошибок на термические свойства стены. Для отделки стен снаружи, достаточно применить обычный цементно-известковый раствор, однако можно также применить и термоизоляционный штукатурный раствор. Все зависит в каком регионе вы находитесь. Итого - по теме - ноль! Особо порадовала фраза: Когда стену строят из материалов с похожим коэффициентом передачи тепла, тогда она является термически однородной, т.е. одинаково теплой по всей поверхности. Это уже полний капец.

www.wienerberger.ua/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1155540157510&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=A3.pdf&sl=wb_ua_home_uk Читайте мои посты выше. Там все написано по поводу почему 44-ый.

Это вы на каком основании утверждаете? Для конденсации нужна определенная температура и определенная влажность. Температура для конденсации пара с параметрами +20 и относ влажностью 40% является +6 достигается и находится внутри блока. Тоесть единственная возможность что-бы пар не конденсировался это уменьшение его влажности внутри стены. Вы утверждаете таким образом что влажность пара в однородной стене будет ниже влажности воздуха в помещении? На каком основании?

У вас гигрометр есть? Я вот в свете последних споров собираюсь цифровой купить. Что является оптимальным это одно, а то что имеем на самом деле - другое. При нормальной вентиляции уровень влажности в доме будет приблизительно соответствовать уличному. Который зимой далеко не 50%.

1. В нашем случае движение пара внутри стены вызвано только выравниванием влажности стены и воздуха помещения. От внешнего мира мы отрезаны пароизолятором и он нас не волнует. 2. Ну если полтора кирпича мало для несущей способности, то что говорить о поротерме???? 3. Что такое эстетические соображения? Наличие ЭППС никак не сказывается на эстетике фасада. 4. Гм. Вы наверно крошку пеностекла не видели. Это куски пеностекла от 3 см где-то. Как оно выветрится???

Если вам полтора кирипча мало - положите два кирпича. Колодцевой кладкой. Колодец засыпте пеностеклом. И Все.

1. Проблемы увлажнения внешнего края стены при условии что есть пароизолятор вообще никак не связаны с влажностью внешней среды. Ибо мы от нее изолированы! Нет никакой диффузии! Диффузировать некуда! 2. Полтора кирпича для стены это мало для чего? Что-бы танки не проехали? 3. 10 см ЭППС это два слоя из листов по 5 см. Уложенные друг на друга таким образом что-бы перекрыть швы друг друга. И это абсолютно нормальная толщина. Положить меньше - не выполним требований по термосопротивлению.

Просто вы все время твердите что стена будет набирать влагу! А я вам обьясняю что если стена будет иметь влажность больше чем влажность воздуха то она отдаст эту влагу обратно воздуху в помещении. Влажность с аружи нас не колышет потому что мы используем ПАРОНЕПРОНИЦАЕМЫЙ утеплитель! Если мы договорились до того что если условие +12 на границе соблюдено, то проблем нет никаких, то я вообще не понимаю дальнейшего предмета спора. Тогда все просто. Стенка в полтора кирпича. 10 см ЭППС. По цене это на 100 грн дешевле (м*2) чем поротерм. Все условия выполняются. Крепкие, теплоемкие стены. Сухая стена. Об чем речь тогда вообще?

Это только подтверждает мои слова. В соответствии с влажностью в помещении принимают влажность и окружающие предметы. Так и стены.

Зачем храмы? Достаточно осмотреть стены старых кирпичных домов до реконструкции.

За счет уравновешивания влажностей. Все в природе стремится к равновесию. И влажность воздуха внутри помещения и стены будет стремиться выровняться. На этом принципе построены все механические гигрометры. С повышением влажности воздуха пластинка впитывает дополнительную влагу, при понижении влажности - отдает. Почему не будет конденсироваться? Потому что для конденсации необходима определенная влажность и температура. При влажности 40% и температуре +20*С воздух нужно охладить до 6 градусов что-бы выпал конденсат. На стенке +12. Конденсата не будет.

1. Я не говорю что разрушится весь кирпич, я говорю что разрушится то что намокло и замерзло. 2. С удовольствием. Адрес подскажете? И я не в кого не плевал, простите если был резок. 3. Бюргеры к бюргерам. Вспомните пословицу: что немцу хорошо то русскому смерть. 4. Абсолютно согласен! Только я еще не выбрал кирпич. Пока я его не купил - я его не выбрал. Я как раз и выбираю. И отстаиваю позицию что кирпич лучше. Пока мне обратного никто не доказал.

Аргументы? Из за низкой паропроницаемости пенопласта (мы кстати говорили про ЭППС ну да ладно) стена просто не проводит пар через себя. Но пар не замкнут в стене! Как он попал в стену из комнаты так и вернется обратно! Влажностный режим в данном случае соответствует режиму внутри здания. И вот если в доме повышенная влажность, например 70% из за убитой вентиляции то естественно что там такооое выростет что самому страшно. А если в комнате 30% влажности то хоть убейте но стена никогда мокрой не будет.

Ну слава богу. Так вот "вечность" стены определяется ее морозостойкостью. Если замерзает то конечно это так. Только условия должны быть такие что-бы не замерзал.

ДА! Он охлаждается и конденсируется!

То что пара мало, это не значит что он не будет конденсироваться в точке росы. Потом ничтожно мало это сколько? Кстати тут проскакивала идея с тем что бы капать пипеткой и совать в морозилку. Так вот, идея неправильная. Дело в том что в пространстве стены точка росы представляет из себя плоскость внутри стены. И вся эта плоскоть будет конденсировать влагу и замерзать, действуя на разлом. Это действие можно наблюдать на старых кирпичных стенах из которых осыпаются половинки кирпича.

Давайте белье обсуждать в форуме по белью, ок? Насколько я помню мои мокрые джинсы на морозе становились куском льда. По поводу целофана - абсурд. В доме должен быть нормальный уровень влажности. Это раз. Во вторых, можете посчитать температуру на границе кирпич (стенка полтора кирпича) + 10 см ЭППС. Для условий внутри +20 снаружи -30. У вас получится +10.95. И никакой конденсации не будет. Я прикинул стоимость метра стенки: Поротерм 44 Кирпич одинарный Екструдированный пенополистирол кол-во 16 156 1 м2 * 10 см стоимость за 1 23,15 1,2 50 стоимость за 1 метр 370,4 187,2 100 раствор 30 литров 80 литров стоимость на 1 метр 60 30 30 Итого 430,4 347,2 С чем не согласны - пишите меняйте добавляйте.

Давайте не будем разводить демагогию, а будем оперировать конкретными данными. Я выше обьяснил почему в любой, в том числе и однослойной стене будет конденсироваться вода в точке росы. Против законов физики не попрешь. Если вы можете обьяснить почему этого происходить не будет - пожалуйста, сделайте это.

Ссылка не действительна

Теплосопротивление блоков дается производителем. Если они дают неверную информацию - то претензии к ним. По поводу выходящего пара из стены. Дайте хоть какоето тому подтверждение. Без демагогии.

Мне внешний вид очень нравится. Я в нем жить собираюсь а не гостям показывать. Greyglass Вы только не обижайтесь, но очень интересно кто Вы по професии? Чем занимаетесь? Я просто хочу подтвердить или опровергнуть свои предположение о классовых предпочтениях в архитектуре. Без обид.... Это не относится к теме данного топика. :-D А вообще моя должность и профессия имеет отношение более к руководству чем к служащим. :wink:

Википедия: Морозостойкость — способность материала в насыщенном водой состоянии выдерживать многократное попеременное замораживание и оттаивание без видимых признаков разрушения и без значительного понижения прочности. Основная причина разрушения материала под действием низких температур — расширение воды, заполняющей поры материала, при замерзании. Морозостойкость зависит главным образом от структуры материала: чем выше относительный объём пор, доступных для проникновения воды, тем ниже морозостойкость. Соответственно F показывает сколько таких циклов выдерживает материал без видимых признаков разрушения и без значительного понижения прочности. Это значит что после F циклов материал будет иметь видимые признаки разрушения и значительное понижение прочности.

Извините конечно, но это полная чушь. В точке росы пар будет превращаться в жидкость. Дальнейшее продвижение этой жидкости наружу неизбежно приведет к ее замерзанию.

Где то на форуме проскакивала мысль это слишком неопределенно. Аргументированно пожалуйста. :wink:

Прачечную в каком смысле? В смысле стиральной машины и сушилки на зиму? Все это добро будет в санузле на первом этаже. Там будет одно большое помещение, без всяких саун и т.д. У нас так сейчас. Сушилка на лето на улице. Все устраивает. И стираем мы поочереди, так что это не только женский вопрос.