Greyglass

Ну все понятно. Я же писал уже. Вы хотите не дом греть а воздух. Про то что воздух греть вредно вам кстати любой медик расскажет. Заползая под одеяло я не воздух грею! Я уменьшаю выделение тепла своим телом! Доказать? Все просто. Залезте под одеяло. Откройте балкон. Тепло? А теперь смрываем одеяло и через 10 сек опять укрываемся. Тепло? А воздух совсем другой. Про дневную регуляцию отопления - это неприменимо к инерционным домам. Я уже писал. Это к домам из пенопласта.

О вкусах действительно не спорят. Меня как раз очень порадовали подвеска и ергономика, посадка за рулем. Учитывая что это вобщемто полугрузовой автомобиль. Ясное дело что в ламборгини посадка несколько другая .

Вы както однобоко рассматриваете проблему. Дом отдельно а отопление отдельно. В случае инерционного дома ему до лампочки будет ваша быстрая реакция отопления. И не надо рассматривать "выход на режим" он у нас как раз в режиме работает, а вот выход с режима будет очень долгим. Что нам и надо на случай ситуаций со скачками температуры. Суточная регулировка отопления это такой бред что о ней действительно не может быть и речи, но уже по другим причинам. Псоледняя фраза все обьясняет. Вы предлагаете греть не дом (на котором задница сидит) а окружающий воздух. Удачи вам в этом нелегком деле.

Согласен только с тем что поток теплого воздуха будет присутствовать. Вопрос в том насколько сильным он будет? Нормальный теплый пол это 26 градусов, не больше. Не думаю что разность температуры в пару градусов (пол потолок) создаст такой сильный воздушный поток что все прям в пыли будет. От радиаторов поток воздуха гораздо сильнее. (разница температуры - десятки градусов). Вы хотите сказать что от радиаторов он не идет по полу а идет вверх? Это да. Но он возвращается к радиатору по полу. А там опять нагревается и идет вверх уже с пылью взятой с пола. Так что влажная уборка рекомендована всем Независимо от системы отопления. Про увлажнитель воздуха - это лишнее. Пол не сушит воздух. Есть еще варианты. Делать теплые стены или теплый потолок. С теплыми стенами - вопрос в том что они закрываются мебелью с теплым потолком - не совсем здорОво. Ведь всем известно: держи ноги в тепле а голову в холоде.

Сервис плохой везде. Зависит не от конторы а от людей. В Италавто люди толковые работают.

Fiat Doblo Cargo - а зачем карго? Берите пасажирский. Турбодизель. Просто на время стройки демонтируете сиденья задние. Он и в обычной жизни очень хорош.

А вы в них ездили? И чем вас не устроило на кждый день?

Именно это я и имел в виду. Излучением.

Вы уверены что там делали расчет, а не на авось? Я нет.

Обратите внимание на Fiat Doblo.

1. Что извините занавешивать? Холод идущий от окон? Это как? Может наоборот, уменьшить тепло уходящее через окна? Для этого есть другие вещи. Штроы например . Хотя то что окна надо подогревать - согласен, но для другой цели. Как хорошая идея - сделать теплый подоконник . 2. ТП нужен для отопления. Метр квадратный ТП дает 200 вт тепла (к примеру) считаем тепловые потери дома при заданной температуре на улице (-20 к примеру) и простым расчетом считаем сколько теплого пола нам надо для отопления, хватит ли его, или надо еще доп систему делать. 3. Основной упор должен быть на расчетах а не предрассудках.

Я с вами не соглашусь. Система отопления по моему мнению должна быть инерционной, собственно как и весь дом. Это для пенопластовых домов важна скорость реакции системы отопления. Ибо инерционности у них ноль. И система отопления должна греть не воздух, который мы постоянно меняем, а человека и окружающие предметы.

Скажите, вот летом, когда на улице +30 а в доме прохладно, вы будете открывать настеж окна? Я понимаю открыть окна когда на улице +15 +20, это приятно. Так в этом случае стены как раз через открытые окна будут охлаждаться.

Боже мой, вы не видели ни одного утепленного ЭППС дома? Да бросте. А почему вы все время используете термин аквариум? Вы думаете из дома получится теплица? Не получится. дело в том что основным условием функционирования дома является присутствие нормальной вентитляции. Следовательно воздух у нас будет попадать в дом и замещать старый воздух. Допустим что температура воздуха +30. (днем, кстати температура воздуха что в тени что на солнце одинакова, воздух вообще солнцем не греется, для солнца он прозрачен, термин в тени используеся что-бы подчеркнуть что это именно температура воздуха и на измерение не повлияло излучение солнца.) Так вот воздух +30 попадает в дом и начинает нагрвать все вокруг пока не сравняется со всем по температуре. Допустим что стены у нас изначально имеют температуру +20. И вот тут играет огромное значение теплоемкость. Ведь именно она показывает сколько энергии надо затратить что-бы нагреть тело на 1 градус цельсия. И тут наши стены сыграют огромную роль. Дело в том что воздух (обьем воздуха можно посчитать зная сколько его в сутки должно поступать для вентиляции и учитывая что нас интересует только период когда его температура больше 20 градусов цельсия, ибо если будет меньше то он уже будет не нагревать стены а охлаждать) так вот воздух при охлаждении выделит очень мало энергии. Сколько именно? Удельная теплоемкость воздуха 1 кДж/кг*K. Кирпича - 0,88 кДж/кг*K. Допустим что дом у нас коробка 10 на 10 на 10. Это 1000 м3 воздуха (плотность воздуха 1.2 кг/м3) итого получаем 1200 кг воздуха. Теплоемкость 1200 кг воздуха равна 1200*1=1200 кДж/К. При понижении температуры на 10 градусов выделится 1200*10=12000 кДж. Теперь посчитаем что со стенами. Теплоемкость коробки в полтора кирпича будет равна 400(поверхность стены в м2)*686,4 кДж/K (теплоемкость одного метра. Считали выше) = 274560 кДж/К. Давайте посмотрим на сколько подымется температура стены в итоге. = 12000 кДж / 274560 кДж/К = 0.044 градуса. То есть для того что-бы реально поднять температуру стены на один градус нам надо реально 24 раза полностью поменять воздух в помещении, причем наружный воздух должен быть температурой 30 градусов. Это без учета того что еще есть внутренние стены. Тоесть стен будет больше а воздуха меньше. Теперь понятно почему так важны теплоемкие стены?

Вы меня простите, но это вы сами выдумали? Или подсказал кто? А в сталинках тоже в каждой подвал есть для прохлады? И то что стены за 2-3 дня прогреются до 40 градусов тоже сами посчитали? Как считали? А вы вкурсе что чтобы то прогреть что то до 40 градусов нужно иметь что то с температурой не менее 40 градусов? А температура на солнце это что за показатель новый? У вас летом когда последний раз больше +40 в тени было? Не несите чушь. Извините еще раз.

А у нас можно использовать тепловой насос? Кто то это делал? Есть опыт?

Ну на 411 метрах можно что угодно разместить

1. Конечно все относительно. Поротерм плюс утеплитель еще дороже будет. 2. Уже писал. Мне в газобетонном сейчас холодно. На отопление куча денег. А как вы можете быть уверены в том в чем никогда не были? Я понимаю можно быть уверенным в кирпиче, из него веками строят. 3. Это не алгоритм. Это формулы. Это графики. Это контроль конденсации влаги внутри внешних простенков методом Глазера. 4. Ну так стройте из поротерма. Делов то?

1. Нет, вы все же невнимательны. С самого начала обсуждения я вообще не писал никакого конкретного утеплителя. Речь была об кирпиче + утеплитель. Какой кому нарвится. И расчет по стоимости проводился для ЭППС в качестве утеплителя. Пеностекло это то что я буду использовать в качестве утеплителя. Да, с пеностеклом получится дороже чем 44 поротерм. И в такую же стоимость как 50 поротерм. 2. По поводу как работает спорить бессмысленно. Это элементарные вещи. Так работает любая толстая кирпичная стена, только менее эффективно (вспомните сталинки)В канце концов куча народу на форуме строилась с теплоизоляцией. Спросите у них как им живется. Не холодно ли зимой, не жарко ли летом? 3. Я дал ссылку на программу. Ставте, изучайте. Побаиваюсь это не аргумент.

Вы невнимательны. Я всегда писал что себе буду обклеивать блоками. О засыпке я говорил тем для кого дорого блоками. Кому дорого и тем и тем есть ЭППС. Да у него есть недостатки. Не смертельные. Зато цена радует.

Изнутри паронепроницаемая, снаружи паронепрницаемая. Получаем запирание влаги! Нельзя. Никаких вопросов с вентиляцией решать не надо, никаких зазоров не надо. Для особо неверующих вот софтина www.rusklimat.ru/termo/service/proektirovanie/ там можно и распределение температур посмотреть, и зону конденсации влаги на основе пересечения графика парциального давления пара и графика давления конденсации пара посмотреть. Как я и говорил мой пирог 38 см кирпич + 16 см пеностекло прекрасно работает и влагу не конденсирует.

Вы наверно не поняли основную идею. Я ее писал много страниц назад. В стеновом пироге прелесть в том что различные функции выполняют различные материалы. В этой ситуации от кирпича не требуется быть теплоизолятором. От него требуется быть теплоемким, прочным. А от теплоизоляции наоборот, требуется быть легкой и с минимальной теплопроводностью. Поэтому поставленный вопрос неправильный в корне. теплоемкость не вытеснила теплопроводность. Просто за теплоемкость отвечает кирпич (или то что у на в стене в сторону дома) а за теплопроводность теплоизоляция. Могу рассказать что будет летом и змой. Летом: Стена теплоемкая и изолирована от внешней среды. Это значит во первых что она будет очень медленно греться, во вторых что для ее нагрева в основном будет использовано тепло помещения. Зимой: все наоборот, она будет очень медленно охлаждаться и тепло отдавать не на улицу а в помещение. Как итог - летом не нужен кондиционер, зимой нужно минимальное отопление. (при условии теплоизоляции всего дома, включая пол и крышу и правильные окна)

Уже писал, клеить. Да важна теплоемкость. Теплоемкость прямопропорциональна весу.

Я буду использовать блоки. Вообще после этого Мне, вобщем то, больше сказать нечего. Нам нужны разные вещи. Мне - хорошая и недорогая относительно стена. Вам - однослойная стена.

Уверен. У вас может и окна стеклом пылят? Ну если штукатурка + поротерм + кирпич + вент зазор + клинкер это однослойная стена, то даже не знаю что сказать.