LM

Напрасно так легкомысленно относитесь. Все не так примитивно и гораздо серьезнее. Вот напр. из сегодняшнего по ситуации с банками: bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=82743 Там кстати, упоминаются и Надра, так что народ правильно все делает. То о чем пытается достучаться аляк - деньги крутятся иностранные и ситуация потому и стремная - захотят они враз забрать свои деньги - будет полная ж.... ЗЫ, Сегодня валюта на межбанке - до 5,18 доходила. Т.е. завтра ждите 5,2-5,3 в киосках. Это безнал, не "народная" паника... Вы абс. правы. Но, в одной из веток правильно подметили, спрос должен быть платежеспособным, иначе - это всего лишь желание. Так вот речь и идет о том, что платежеспособный спрос был создан доступными кредитами. Закончились кредиты - спрос исчез. Появится спрос только на новом ценовом уровне и 100%, что он будет намного ниже существующего. ИМХО, по Гнидыну - это в р-не 3-х ну мах 4-х тысяч (не ОСГ). На чем я основываюсь - есть инсайдеры в сельсовете и знаю порядок цен последних реальных сделок первички. Поверьте, они не сильно отличаются от озвученных. Да и у самого есть в Гнидыне 30 соток - "родовое" гнездо еще бабушек и дедушек, не Верещека и не новострой. С первым утверждением абс.согласен, а вот со вторым - категоически нет: как только появились доступные деньги - шакалы тут как тут. Но не они все это раскрутили, это работа банков, за что они сейчас и расплачиваются. К сожалению, не только они, а и заемщики. Но последние - не дети и за свои действия должны отвечать самостоятельно.

У меня есть ТУ, техрегламент, висновок где все расписано. Но мне даже странно слышать, что вы об этом меня спрашиваете - получается, что вы доказываете, что я залил в стены себе яд, при этом не имеете ни малейшего понятия какой яд залит Славно получается.... Неужели ТУ в инете не нашли? Дайте ссылку - где это dbocev написал, что "смолы КФ-МТ, КФ-МТ-15, КФ-Ж штука вредная"? Вы или невнимательны или сознательно передергиваете, или просто выдаете желаемое за действительное.

Выметают в основном из ПИБа и основания имеются - при желании можете полистать инет. 5 млрд НБУ просто так не дает. Откуда у Вас такая уверенность в крепости нашей фин системы? Украина - тоже один из системных банков. Был. Кстати не так давно. Так что правильно народ делает - помнит по Украине - кто встал первый - того и тапки. Последних, кстати, наша доблестная налоговая заставила повторно заплатить налоги по платежам, которые банк не провел. Вы бы лучше спасибо сказали, что Вас предупреждают о возможном и весьма вероятном сценарии развития событий. Лично я тысяч 120 (на сегодня) сохранил, распродав все акции. Продал бы в мае - не потерял бы чуть ли не в 2 раза больше. Каждый сам принимает решение прислушиваться или продолжать "улыбаться". Ничего не исчезнет, просто будет стоить других реальных денег. Т.е. сдуется ценовой пузырь надутый дешевыми западными кредитами. Все будет стоить более или менее реальные деньги. Сколько - рынок покажет. Чтобы понятней - попробуйте объяснить хотя бы себе, что напр., случилось с Вашей землей в Гнидыне, что она с 200$/сотку в 2003 г. взлетел до 8600$, кот. Вы сейчас хотите? Что там нефть обнаружили? Или источники живой воды? Или Вы вложились в подвод коммуникаций, вырыли искусственное озеро ну и т.п. Нет. Так с какой стати цена выросла в 40 раз? Спрос, разгоняемый кредитными деньгами, нагнал цену. Закончились доступные деньги - исчез спрос. И нравиться Вам или нет, но та же земля уже не будет в обозримом будущем столько стоить. Как бы не уверяли Вас в этом риэлторы и прочие заинтересованные ....

О том, что утеплился юнипором я писал в этой ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1253&page=4 пост №67, кстати сразу под Вашим. Или Вы читаете выборочно? Ну положим работа на бетонном заводе еще не говорит о компетенции в обсуждаемом вопросе: с таким же успехом бухгалтер АТП может считать себя шумахером :D. Да и опыт помощи в постройке знакомым, ИМХО, тоже не является всеобъемлющим. Кем Вы конкретно на заводе работаете я не нашел на форуме, так что сужу о компетенции, подчеркну, об юнипоре в рамках обсуждения данной темы и только, и не хочу Вас обидеть Дабы не устраивать дискуссию в стиле - "а ты кто такой", сразу скажу - профильного строительного образования у меня нет, но даже специальность 05.02.13 (ВАК) дает возможность разбираться во многих вещах самостоятельно: построил свой собственный 2-х этажный дом (это в 90-е годы: кирпич, ракушник, шифер) и баню (практически закончил) - сооружение 20*5 - это уже из современных материалов, так что опыт какой-никакой имею. Ну вот видите - еще раз повторюсь - не слышите собеседника: я это писал не о Вас, а о менделееве - "лох" - это его слова... Дык и я вроде для того же ... Ну, а кстати, счета за газ я так понимаю, Вас тоже волнуют не меньше моего, иначе б термодом не строили. И неужели Вы искренне считаете, что в плане здоровья бетон с двух сторон наглухо закрытый пенопластом безопаснее пеноизола, залитого в межстеновое пространство (мин.25 см кирпича-ракушника + штукатурка)?

Аргументы уже появляются, а в ближайшее время товарисч сможет ими наслаждаться на каждом обменнике.

Добавлю - а зачем вам, ментор, вообще "бумаженции", если вы уже заранее знаете, что они вас не устроят? Это как известное выражение матери 5-летнего ребенка: "я не знаю своей будущей невестки, но я ее уже ненавижу.." :D ЗЫ. Или эта дискуссия для вас - причина еще одну медальку себе прицепить - для самоутверждения? Кстати, вы с менделеевым хоть издалека вживую предмет спора видели? Или опять же как в том анеке - "Я сама не пробовала заниматься сексом, но я об этом столько читала, что прекрасно все знаю..." Инет - вещь, конечно, замечательная, но не мешало бы иметь представление о предмете не только из форумов и книжек второй половины прошлого столетия. Не, ну и телевизор вы еще смотрите регулярно, это я уже понял. Я живу в доме, залитом юнипором уже 2 года и имею свое мнение, основанное на собственном опыте и опыте моих соседей, по рекомендации которых я и утеплился спустя год после них. А квитанции по оплате газа за 3 года + ощущение комфорта в доме дают мне основания считать, что из нас двоих с менделеевым "лох" все-таки не я

Получается - и ты прав, и ты :D Во всяком случае, спасибо, буду знать, что хоть и интуитивно, но сделал правильно Еще один вопрос - стыки надо промазывать клеем или нет? Вообще-то я клеил пенополистирол 30 мм со стыком - "ступенькой", т.е получался перехлест листов на половину толщины. Но на всякий случай - промазывали клеем стыки. С одной стороны - мостики холода пресловутые, с другой - возможная неплотность прилегания листа к листу и пустоты, в кот. не исключен конденсат. Это так - чисто теоретически . Решили, что 1-2 мм мостов не создадут, ну и маслом кашу...:D

Да с евро вроде особых заморочек не было во второй половине дня - мне надо было 1000 рассчитаться - купил в менятельном обычном киоске (не банке) по 7,35 без проблем (кросс получался 1.44, с учетом сегодняшнего падения до почти 1,40 - менялы в убытке не остались :D). Хотя с учетом завтрашнего курса $ - не думаю, что и я что-то потерял. А с долларом действительно напряг: по киоскам - нет, в Укрсоце - 0, взял немного в Форуме и то, потому, что там обслуживаюсь и дело было почти в 17 - из сумм для закрытия валютных депозитов - кто не успел, тот опоздал и будет получать завтра. ЗЫ. Спасать заначки надо было раньше, а сейчас так - 1-2К для закрытия текущих потребностей можно купить, а десятку и больше, ИМХО, -знакомые надо. Если по вменяемому курсу...

Ментор, а что с нервной системой: с таким ником надо вещать, а вы чуть что - в слезы: и вот опять: здравомыслящие люди - только усмехаются, а вы - взахлеб :D Правда плачете по разному - то с ъ, то ь, ну это наверно от волнения.... (или в первом случае - рыдания, а во-втором - только всхлипывания?) Сорри, но отвечаю в Вашем духе, может так понятней и доходчивей будет? По сути, есть что сказать? С цифрками? Нет? Ну так еще раз повторю - это все флуд и треп. И слезы...

Прежде чем делить на кучи, попробуйте поинтересоваться в обменках наличием. Может и не понадобится раскладывать

Прежде чем оперировать терминами разберитесь с терминологией и нормативкой: что есть система сертификации, о каком сертификате идет речь и что такое заключение сан-гигиенэкспертизы. Тогда не будет и глупых вопросов типа "Непонятно почему на заключении написано образец? Образец для секретарши как правильно заполнять пустой бланк?" Устраивать ликбез не намерен - в конце концов есть инет и библиотеки, при желании разберетесь, подчеркну. что здесь я выложил - дословно "Висновок державної санітарно-епідеміологічної експертизи" - о каких сертификатах идет речь? Или Вы сами не понимаете о чем пишете, или сознательно вводите людей в заблуждение. Поскольку менделеев исходя из своего студенческого опыта 70-х годов прошлого века пытался доказать вредность пеноизола, не воспринимая никаких аргументов, что за 30 прошедших лет разработаны другие смолы и их характеристики (и изделий из них) соответствуют установленным медицинским критериям безопасности и утверждал, что таких документов не существует - я выложил скан высновка и титульный лист ТУ. to Hordi Предмет исследования - исходный материал, а не материал с кирпичной стеной и не кирпичная стена (еще раз обращаю внимание - о каком сертификате идет речь?) У вас есть свидетельства, что материал, помещенный между стенами, принципиально меняет свои санитарно-гигиенические свойства по сравнению с материалом вне этих стен. Если да, то насколько и как с течением времени? Только с цифрами, кот. опровергают те, что в висновке. Иначе - треп и флуд и не более того. to Mendeleev: - просьба от кустарей-пеноизольщиков к кустарям-химикам: здесь людей даже форма готового продукта не устраивает, а Вы пичкаете сылками двадцатилетней давности, поэтому, пожалуйста, дайте конкретную ссылку на вредность смолы юнипор. Ее и именно ее. Тогда это будет предметный разговор. Я так понимаю, если Вы утверждаете, что она и продукты ее содержащие страшно вредны, то имеете данные, подтверждающие Ваши утверждения. ЗЫ. Вообще-то у меня складывается впечатление, что следующим "требованием" будет уже форма плит - почему прямоугольная, а не круглая и почему толщиной напр. 10 м, а не 20 или 30, затем цвет ну и т.д. Одна из любимых поговорок моего научного руководителя: "Цифру опровергнуть можно только цифрой, иначе все это - пустой треп и болтовня".

Это два года назад делалось - цены наверно раза в 2 меньше были, тем более, брал оптом. Расход, кстати, ненамного выше получился, чем расчетный (по инструкции на мешке :D). Дополнительная штукатурка все равно была бы дороже, к тому же по-памяти - это был ноябрь, надо было срочно утеплять, чтобы делать внутрянку, штукатурить уже было некогда. Делали точно также. Но дюбелили сразу. Не знаю как правильно, но ИМХО через сутки клей как цементый раствор будет. А так лист дополнительно притягивался к стене. Но у меня - пенополистирол (не пенопласт) - жесткий, прочный и не крохкий, поэтому дюбеля его хорошо прижимали к стене, особенно, когда раствор еще пластичный. Но, опять же - не утверждаю, что это правильно

Дешевле - СТ83, но он только для приклеивания. СТ85- дороже, он предназначен для последующей назовем - "штукатурки" по пенопласту, но им можно и клеить. Именно так. Но у меня ребята мазали и стену и пенополистирол, т.к. кладка была черновая, швы и т.п. Они "не под дюбель", а именно и есть дюбеля: в кмплекте с мешком "шляпок" идут и пластиковые "шурупы" (правда без резьбы :D), кот. забиваются в отверстие шляпки. Обратите внимание - дюбеля разные по длине, определитесь какие Вам надо - с учетом толщины пеноплата и плотности и толщины стенки. У меня били по 5 шт/на лист - четыре по краям и один в центре. Сетка 5*5 мм щелочеустойчивая. Если будете брать СТ83, то рекомендую и сетку тоже Церезитовскую (она зеленого цвета, в Эпицентре покажут). По технологии сетка должна утапливаться в слой р-ра СТ85 и сверху опять же СТ85 - как "штукатурка". Сложно затирать, т.к. при нетолстом слое сетка норовить вылезти из раствора и зацепиться за терку. Сетка ложится с перехлестом краев не менее 10 см. Особо обратите внимание на дверные и оконные проемы. Правильно - надо возле окон и дверей клеить не пенопласт, а минвату на СТ190, кроме того делать ватой же противопожарные "перемычки". Но в жизни.... Еще одно - если пенопласт положите ну очень неровно, рекомендуется предварительно выровнять поверхность СТ229 - штукатурка, а уже потом - сетка с СТ85. Я штукатурил короедом, так что по краске - не подскажу. ЗЫ. Правильно или нет, но у меня приклеенный полистирол перезимовал без армировки - не успел, делал на следующий год. На фото - иллюстрация на примере моей бани. ЗЫ2. Не бойтесь, ничего сложного (если штукатурить умеете :D). Но строго соблюдайте технологию замеса СТ83/85, не экономьте, разбавляя застывший клей водой ни в коем случае. Лучше замешивайте по-немногу. Удачи

А вата, кроме приставки "эко", чем еще подтверждает свою "экологичность"? Откуда такая уверенность, что она экологичнее пеноизола? Может из натурального хлопка готовится? :D

Не думаю, что таварисчи не панимают - в этой ветке уже все настолько пережовано, что надо очень не хотеть, чтобы не понять, что, собственно, и имеем - любые аргументы и доводы, не укладывающиеся в догмы учебника 1972 года - просто не слышаться и не воспринимаются. Ну научили человека в свое время так и все тут. Так в 72-м году и остался. Хотя ученик был похоже весьма прилежный , раз до сих пор все помнит По технологии изготовления плит - что пенопласт, что пеноизол, что юнипор - формовка (речь идет именно о формовке - приданию материалу определенной формы - это уже для Hordi) происходит абс.одинаково - заливается форма (разборная) исходным материалом и затем режется на плиты нужной толщины и размеров (обычно - самой обыкновенной струной). У меня ролик всего этого процесса есть, но слишкой большой чтобы выложить здесь. Что в стены, что в форму - льется абс.одинаковый материал. Кстати, для мендеоеева - нормальные пеноизольщики, как вы их называете, отверстия (диам. обычно 30 мм с шагом 2м по горизонтали и 1м по вертикали ) сами не заделывают - оставляют эту возможность заказчикам, рекомендуя сделать это через 3-5 дней - для сушки.

У нас почему-то порядок обратный - акции уже в ж..., недвижимость - упирается, земля - пока не почуствовалось... - ИМХО. А тут - таки да - похоже уже проблемы могут быть конкретные: bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=82574 Из-за необходимости покрыть внешние займы на $8,1 млрд, украинские банки могут потребовать у компаний досрочного погашения кредитов минимум на $8,1 млрд. уже в течение ближайших трех месяцев

Опять по кругу... Просветите, дополнительно, плиз, какой формы плиты должны быть, чтобы Вам подошло? И размеры плит, кот. должны быть в высновке? И заодно, если можно ссылку (кроме как на великого химика Менделеева с этого форума) на сам термин "заливной" - где вы его взяли - нормативку. Если, конечно, это не о заливных лугах речь идет...

Итого - 270 грн/куб. Плюс доставка (до Киева - мин.1000-1500 - на 10 кубах еще плюс 10-15 грн/куб) и работа - до 300 грн/куб набежит по минимуму. Тот же юнипор заливается 220-250 грн/куб с работой. И - ?

Не могу согласиться: исходные данные - правильные, а выводы спорные? Таки да, сейчас бюджетная неделя и резиденты вынуждены продавать валюту, чтобы закрыть платежи в бюджет. Но банки тоже прекрасно об этом знают. Тогда почему курс - растет? В условиях когда деньги нужны позарез, валюту приходится продавать по-любому, какой бы курс не был? Смысл покупать дорого, если все равно продадут и никуда не денутся. Ситуация, кстати, действительно имела место быть неоднократно и все это знают и, я напр., как импортер, когда сроки позволяли, покупал именно в 20-х числах. В этот раз попал: контрагенты попросили перечислить хотя бы что-то до конца недели, а в результате покупка вылилась в 18тыщ гривен курсовой разницы. По поводу невмешательства НБУ до 5,5-6 - не верю. Уже практически вчера коридор по доллару пробили - и сразу сегодня небольшой откат (собственно, даже по обменкам заметно). Никому вверху этот экстрим не нужен: люди уже дернулись разрывать депозиты и закупаться валютой. Что будет даже не при 6, а при 5,5 не сложно представить. ИМХО, будут продавать ЗВР до последнего $, но до стабилизеца политического (или какой-то определенности кто-кого) никто на это не пойдет.

А смысл покупать сейчас валюту? Сейчас полным ходом банки зарабатывают на выходе нерезов, а НБУ - спокойно. ИМХО, в ближайшее время должно попустить хотя бы до 5 грн. А с евро - тут от нас не много зависит, но вряд ли америкосы допустят обвал доллара. А с рублями, я напр., несмотря на совет аляка, не игрался бы - курс рубля практически привязан к евро, т.е. поведение предугадать невозможно. PS. Ну вот, то, что и ожидалось bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=82525 Сейчас напечатают 700 млрд и все будет Ок . Собственно, они уже в предвкушении денег www.bloomberg.com/markets/index.html

Ну вот теперь хоть что-то прояснилось откуда такая железобетонная уверенность, что по другому быть не может. Вообще-то с 1972 г., когда Вы это изучали, прошло уже 36 лет... И за это время многое изменилось. Вам dbocev дает ссылку на новые современные разработки смол, а Вы ему, как не слыша и не возражая по сути, - нафталинную ссылку на материалы и технологии даже не 70-х, а наверное с учетом отработки технологии, то 60-х годов прошлого века. Оно, конечно, раньше и трава была зеленее, и небо более синее, не говоря о более мокрой воде, но все-таки... Получается, кто-то "разводит лохов на бабос", а кто-то на "борьбе" с этим пиар себе делает, или проще - "надувает щеки". Я напр., абсолютно ничего не услышал по сути "висновка...", кроме того, что выдан не на то, на что по Вашему должен быть выдан (ну не посоветовались с Вами они, ну уж извините). Т.е если в виде плит - то использовать можно? Или только если подуть суток трое горячим воздухом? Или как?

По поводу того, когда сказать по сути нечего, сказано до нас. Сорри, повторюсь для Вас: Иногда лучше жевать, чем говорить. (это из рекламы) Иногда лучше промолчать- глядишь и за умного сойдешь (это народная поговорка) По сути: на реплику Менделева об отсутствии каких-либо документов я дал сканы "висновка.." и ТУ, по кот. и проводилсь испытания образцов. ТУ согласованы с соответствующими регуляторами. Приведены все физ-мех.параметры материала, имеющие принципиальное значение для здоровья граждан, указана область применения материала. Есть конкретные замечания - озвучьте, нет - с флудом - в курилку. Там, кстати, можно и похвастаться знанием инет-сленга, на худой конец, здесь в коментах с тинейджерами поупражняться obozrevatel.com/news/2007/10/9/194761.htm Ничего личного: по сути дискуссии - готов выслушать и обсудить аргументы, но не уровня "продавца мочалок".

Это Вы вводите людей в заблуждение и передергиваете: перед Вами образец "Висновка.." где все необходимые параметры материала расписаны. Форма - утверждена Минздравом и не Вам определять что там должно быть написано. Парой постов выше Вы утверждали, что такого такого документа вообще не существует. То, что по вашему должно быть написано в сертификате - это Ваше личное мнение и не более того. Кстати, о каком вообще сертификате идет речь - перед Вами два докумнта 1. "Висновок..", 2. ТУ. То что Вы не имеете ни малейшего понятия о том, как производятся плиты из юнипора - это понятно как "ясень день", потому что принципиально технология их производства не отличается ничем от заливки в полости здания. Подробнее расписывать не буду - поройтесь в инете, может найдете. У меня во всяком случае есть диск, сканами с которого я могу это в принципе продемонстрировать. Но есть ли в этом смысл?

Да дайте, конечно. Заодно, дайте и на то, как готовились плиты из ЮНИПОРА для сан-гигиенэкспертизы. Поскольку все ваши представления об этом судя о этой теме - из инета и только отттуда, то было бы интресно узнать, откуда вы это все переписываете. Заодно, может просветите чем отличается юнипор от пеноизола. И откуда увренность, что пеноизол должен подвергаться "сушке в токе горячего воздуха"? Только, плиз, без банальностей, вроде - "тока названием", воды налить сможем и без вас. Хотелось бы конкретики. На примере ТУ и прочей нормативки.

Профиль хороший, Шуко - получше, но сейчас вроде уже и Шуко турки клепают (или только бирочки Шуко). По фурнитуре, вроде лучшая - Рото, о Масо, я напр.. вообще не слышал, что это такое.