LM

А мне чего то сдается, что не из пацифизма Вы тут рубашку на себе рвете, а все гораздо проще: не оправдали ипотечники Ваших надежд на быстрый слив квартир за копейки, вот "зло и берет" :D Отсюда и "беспощадность к врагам рейха" - давить их как тараканов, пущай отдают неправедно полученное. ЗЫ. Абс.ничего личного, просто жизненный опыт: как правило, чем больше человеку "за державу обидно", тем больше там личного

Да Вы гляньте на фото - это за пару последних месяцев он так "медленно" вымахал.

Расслабтесь, Бездомный, кредитов у меня нет ;). Не буду утверждать что нет, потому как такой же умный и прозорливый как Вы, все гораздо проще - "сдался" и хотел оформлять было в мае 2008 года, спасибо банку, не дали по очень прозаической причине - земля под коммерческой недвижимостью была неприватизирована. С учетом суммы предполагаемого кредита в несколько сотен тысяч уев шоу сейчас было бы еще то. Но к счастью, не сложилось. И то что я сам чуть было не поддался этому психозу меня только укрепляет в мысли, что ну не одни тут заемщики виноваты. А скажите, клерки отказывались от взяток и им их насильно всучивали? И что, все вот так вот "злоупотребляли", занимались подлогом и прочими безобразиями? И еще вопрос - а что страшного, если кто-то брал кредит для спекулятивных операций под залог недвижимости? Зачастую так проще было брать даже для бизнеса - открывалась кредитная линия. Кстати, управляющий отделением банка, где обслуживаюсь, меня уговаривал взять кредит именно для бизнеса, но на мебя лично и обижался, почему мы у него не кредитуемся. Так что, банки посильную лепту в этот праздник внесли как могли, в том числе и поседством клерков, кот. с удовольствием брали взятки и закрывали глаза на несоответствие бумажек реальности. Но жулье с "одной" и с "другой" стороны" это крайности, основная масса ипотечников далеко не маргиналы и любители сладкой жизни. А Вы давно оттуда и знакомы с такими? Или все из инета? Может там "такому умнегу" просто не выдали бы кредит? Или все таки и там есть подобное: кто-то из "ихних" не последних банкиров (по памяти) выдал о причинах кризиса нечто вроде "незачем было всяким ... кредиты раздавать", так что давайте лучше о наших проблемах. Не стОит благодарности, тем более не по адресу :D ЗЫ. Скатываемся в оффтоп, собственно я свою точку зрения высказал, смысл продолжать в таком духе?

Никто не говорит, что банкротство должно проходить как смена перчаток, легко и беззаботно, это однозначно удар и урок на всю жизнь, но дается шанс сознательно пойти на этот шаг, если других вариантов нет. При этом человек отдает себе отчет, что его ожидает в будущем (хотя бы на примере других). Повторюсь www.epravda.com.ua/columns/4af2ecf5466a6/ Сильные - выкарабкаются, но должен быть шанс и направление решения проблемы. Я думаю, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Во всяком случае, правила должны быть прописаны и на самое непредвиденное развитие событий. К тому же, ипотечники, именно ипотечники, бравшие кредиты на жилье, а не на плазмы-машинки и проч. под залог жилья, далеко не самая худшая часть нашего общества.

Понял, еще раз спасибо. Правда там еще и обрезать-то нечего :roll:: кустики маленькие, а прирост как-то странно пошел в последние пару месяцев.

Это сами банки определяют, НБУ идентифицировать клиента требует. Причем ограничения условные: в том же Форуме по "старым" (ноябрь-декабрь 08г) карточкам "Вильный рух" - снимай скок хочешь (больше 10 тык - надо снять лимит звонком в колл-центр или через кассу), в новых - снимай сколько хочешь аналогично описанному, но все, что свыше 10 тысяч в день - отдай 0,5%, но не меньше 200 грн. Но это четко и недвусмысленно прописано в тарифах, просто надо внимательно читать их.

Сейчас может уже и идут, после того, как стало понятно, что на блюдечке 13-15% в валюте им никто по-добру не принесет, а будут бороться всеми доступными средствами. Только долго доходило до них и если помните, начиналось все с "писем счастья" - одностороннего незаконного поднятия % вне зависимости как платил человек. Т.е в большинстве, реакция заемщиков была спровоцирована неадекватным складывающейся ситуации поведением банков. А сейчас - да, они поняли, и плачутся бедные о коварных заемщиках.. Да и что это за реструктуризация - на 6-9 месяцев, что еще не очевидно, что и за 3 года ситуация кардинально не изменится? А кто мешает ставки в валюте снизить до разумных, хотя бы до стоимости привлеченных средств? До сих пор не понимают, что могут ничего не получить вообще? Да тут вариантов "договариваться" - еще поле не пахано. А почему бы банку и не умереть - ведь его работники раздавали валютные кредиты, не оценив адекватно риски по возврату? Однозначно я за заемщика, т.к. на место лопнувшего банка рано или поздно придет другой, а вот заемщика надо еще вырастить, особенно под будущие драконовские условия кредитования. Тезис о виновности заемщиков в невозврате вкладчикам депозитов и даже крахе по этой причине банков априори не хочу обсуждать, это сказки для пионеров, там "поработали" совсем другие субъекты и рядовые заемщики там и близко не стояли. Ну а уж если руководствоваться Вашей логикой, то и жалеть вкладчиков нечего - никто их не заставлял нести в банки под 20%, жадность задавила, ну так пусть и отвечают за свои поступки сполна. При этом абсолютно незаконно одностороннее ее изменение, что повсеместно практиковалось банками. Почитайте недавние откровения сотрудника НБУ по памяти по связям с общественностью. Я собственно еще раз хочу сказать, что отсутствие законных процедур "расплаты" за "ошибки" и действия банков иногда за пределами разумного (напр. тот же Приват) спровоцировали реакцию заемщиков по своей защите, тоже далеко не всегда законную. Бесспорно, есть процент и жуликов и тех, кто решил воспользоваться ситуацией, но не 70%. ИМХО, выход один - пусть даже копирование законов с запада в этой части и какое-то законное и правовое решение (да тот же закон о банкротстве физлиц - нет ума свой придумать, тупо скорпируйте чужой), чем взаимные упреки и попытки "победить" друг-друга в этой войне. ЗЫ. Почему-то продавая за 3-5% кредиты коллекторам банки особо не переживают за свой крах

А обрезать на треть - прирост или все, т.е. и старые, не давшие прироста побеги ?

по п.2 вопрос: а с чего президенту озабочиваться стабильностью курса и низкой инфляцией? ИМХО, его уже перемкнуло на недопущении Юли к власти любыми способами и тут, чем хуже-тем лучше: а народ-то оценивает экономические успехи правительства в основном по тому, что у всех на виду - курсу $ в обменках и ценах на самое необходимое в магазинах и на рынке. Так что, опять же ИМХО, но он как раз "за" рост курса и инфляцию, но своеобразно - так чтобы и все это было, но при этом у правительства и гривны на соцвыплаты не было.

Собственно, сабж на фото. Вопрос - чего ему не хватает, почему он как-то странно прирост дал - всего на паре веток. Причем, не один, а несколько кустов.

Именно такая позиция банков и привела к ситуации, кот. сейчас имеем: при отсутствии законных способов разрулить ситуацию заемщики вынуждены искать любые другие, включающие и на грани закона. Решать проблему должны банки совместно с заемщиками, а не тупо перекладывать на последних все свои проблемы, т.к. именно для банка это прежде всего коммерческая деятельность со всеми рисками и предолагаемыми убытками. Для решения проблемы неплатежей прежде всего должен быть принят нормальный закон о банкротстве физлиц, чтобы люди не "становились" предпринимателями, как это у нас, а хотя бы так, как это давно уже сделано на Западе: www.epravda.com.ua/columns/4af2ecf5466a6/ Человек должен иметь возможность начать все с нуля после своей ошибки, но и банки должны сполна разделить то, что было создано при их активном участии. Всякое "тупое" действие породит адекватное противодействие, делать же банки белыми и пушистыми? - может уже забыли о повышении % по действующим договорам, когда банки не имели оказывается даже никакого юридического права прописывать такое в договоре. Ну а коль банк преследует только свою выгоду, почему заемщики должны тоже прежде всего думать об этом же? Разлагольствовать, типа "умри, но расплатись" - с какой стати?, сейчас что война, или судьба конкретного банка мне должна быть дороже собственной и моей семьи. А осуждать заемщиков за то, что они попыталиь решить свои жилищные проблемы своими силами, влезая в долговую кабалу на многие годы, прям захлебываясь от непонятного злорадства и злобы, ИМХО, - забывать старую пословицу - "от сумы и от тюрьмы не зарекайся"...

Ну вот и на межбанке психоз спадает - с 8,33 до 8,20-8,25 по продаже опустили

Ну это Вы их развели: ответственность обоюдная, по Вам тоже, если сумма приличная, могли уголовку открыть - это по поводу валюты, а не халтурных ворот ;)

Продолжения - не будет: ветка почищена от "интернационального" флуда. Неугомонным - без предупреждения - горчичники. Здесь - только о перспективах экономики и самой Украины. LM

Импорт-экспорт на сегодня (плюс-минус) сбалансирован, а население хоть в октябре и купило прилично (вроде на 2 ярда) - но на курс это особо не повлияло. Т.е. если "баланс" будет сохранен хотя бы в таком виде, скачек курса если и будет, то ИМХО, спекулятивный, небольшой и кратковременный - на новости, естественно, попытаются заработать. Но до выборов вряд ли раскачают сильно - скачек может быть за счет выброса гривны, а тут метода отработана: игрища с ОГВЗ запустят с еще большим процентиком, плюс рефинанс потихоньку возвращают, плюс тупо проигнорируют повышение "соцстандартов" (без кавычек не пишется). А вот в феврале, после выборов, получим по полной - хоть мадам, хоть "лидер" уже церемониться не будут. Собственно, чего тут спорить - неделя-две и будет видно кто прав.

А очень просто - испытанным способом: ОГВЗ, им ведь главное "день продержаться и ночь простоять" - до выборов, а там глядишь и МВФ вернется. Кстати, именно поэтому совсем не факт, что курс рванет вверх: ИМХО, Минфин будет увеличивать доходность ОГВЗ и вся лишняя гривна пойдет не на валютный рынок, а именно туда, где "теоретически"!!! можно будет вскоре до 50% заработать. Так что может наоборот, курс еще немного и просядет. К тому же курс будет тупо сдерживаться испытанным средством - гривнедефицитом - и искусственным (у правительства масса вариантов обойти закон о повышении соцстандартов или выхолостить его) ну и "естественным" - ОГВЗ. НБУ все равно кредиты МВФ тратить на поддержку курса не мог, так что это больше психотерапия для курса была, ИМХО. А последствия "временного ухода МВФ" мы сполна почувствуем где-то начиная с февраля....

Сорри, но Вы уверны, что речь идет о 2-х и 3-х камерных стеклопакетах, а не о однокамерных и 2-х камерных? Если я не ошибаюсь, то 14 в этой "формуле (6тр+14+4i) - это и есть внутренний размер однокамерного стеклопакета, а 10мм и 8 мм - в 2-камерном стеклопекете: (6тр+10+4+8+4i). И еще, с чего Вы взяли, что VarioTec Design - "родная" фурнитура для шуко? У меня уже лет 5 стоят Нагель-Фенстеровские шуко с Рото.

Ветка почищена от оффтопа: о Якокке, Васадзе, бомжах с кредитами - плиз, в курилку. LM

Ходить надо было хотя бы до 1 сентября. А так его "легальность" проявится после 01.01.10 :D

Приватизировать можно: у меня приватизировано "с красной линией" - проходит по участку в метрах 5 от границы. Хочу попробовать "перенести" красную линию, есть случаи, когда это делали, причем вполне легально и не единожды.

Откуда такая уверенность?: сейчас ипотекой (!! включая залог жилья под потребительское кредитование) охвачено примерно 2% от общего или около 3% от городского жилищного фонда. Как эти 3% могут быть причиной кризиса ? Проблема не в ипотечниках, а в том, что банки получив доступ к дешевым кредитным ресурсам от мамок, переложили валютные риски на заемщиков, выдавая кредиты валюте. И в этом наша ипотека отличается от "нормальной", даже от российской, где 3/4 ипотечных кредитов номинированы в рублях, а не в $ и проч. валютах.

В последнем номере ЗН статья об ипотеке, но некоторые цифры будут интересны и в этой теме: в Европе примерно исходят из соотношения 1 м.кв.=1 месячной зарплате, в СНГ - 1 м.кв.=2 ЗП, в Украине этот эмпирический показатель довели до 4-5 и при себестоимости жилья в столице в славное время 2006-2008 гг 600-800$ строители умудрялись декларировать убытки или 2-3% рентабельности при продажной цене 1500-2500$ м.кв. Сейчас тот же Пархаладзе рассуждает о возможности строительства "экономок" как типового жилья площадью 25-70 кв.м по цене 300-400$. за квадрат. Продажной цене!, не себестоимости, при условии, что государство предоставит готовые коммуникации. В этом случае гостинка с его слов будет стоить порядка 10 тыс.$. Уже прогресс на фоне прошлогодних прогнозов о постепенном "умеренном :D" ежегодном росте стоимости жилья на 20-30%. Т.е даже предположив, что коммуникации прибавят еще столько же, цена нормального жилья вполне может быть в диапазоне 600-800$ за кв.м. Это конечно не европейские 1 кв.м=1 ЗП, но в СНГ-овские "нормативы" уже можем укладываться.

Ну и я добавлю 2 спасибо : одно - за советы по выбору типа профиля для забора и собственно за точное и оперативное выполнение заказа с Раниловским профнастилом для забора и второе - за оперативный подвоз 2-х планок, закрывающих верхний край профнастила, с которыми я не то чтобы просчитался - метраж был просчитан верно - но последние 3 метра оказались остатками от предыдущих. Ну и просто приятно общаться с человеком Удачи и хороших заказчиков!!!

Подушка из гравия на дно траншеи

Я в Брилле брал светильники уличные, но не на Автозаводской, а в инет-магазине, мне удобно: заходишь на сайт, выбираешь (предварительно глянув реал в ЭЦ), счет-оплата по Приват24-и на складе на ул.Бориспольской на следующий день забрал. С Дарницы на Автозаводскую очень напрягает ехать особенно через Южный мост. Кстати, на сайте указаны и скидки и действующие акции. ЗЫ. Не знаю как в самом Брилле, но в ЭЦ цены процентов на 20 выше, чем в инет-магазине. Минус - на сайте могут указывать, что товар есть, а потом перезванивают и ..увы. Но в этом случае и в магазине этого товара нет.