LM

Еще классики писали: практика - критерий истины. Теоретически расчеты может и правильные, но от реальности далеки. Не учитывается масса факторов, в первую очередь тепловая инерционность дома. 61 куб газа в сутки - это фантастика для дома со стенами в 1,5-2 кирпича. Это разве что он всю зиму стоял без отопления и в минус 20 его решили начать отапливать. В реале там больше 30-40 кубов не будет. Такая же фантастика и 15 кубов после утепления - т.е., что потребление уменьшится в 4 раза. ЗЫ. Может готовы материально подтвердить свои "расчеты" - напр. вернуть деньги на утепление, если потребление не уменьшится в 4 раза? ;) Как для специалиста такие расчеты .....

Вопрос был о фасадном утеплении, т.е. всем комплексе. Я так понимаю, проблемы могут быть скорее с армирующим слоем и отделочным. По пенопласту. Вот сфоткал взвешивание "своего" пенопласта. Один Эпицентровский Баугут, второй - Полимер-Славутич. И хотя результаты взвешивания положительные - больше 15,1 кг/куб, но... Но на Баугутовском написано ПСБ-25 (и даже лейбочка, что сертифицирован и "соответствует"), а на втором гордо красуется ПСБ-35, а в реале - тот же 25-й Так что, без весов - никуда. Кто захочет повторить - возьмите с собой скоч - сделать петлю вокруг пачки - п/э упаковка не выдерживает и рвется. Лучше взвешивать пачку, а потом считать - пачка 0,3 куба (100 мм): вес делим на 6 (число листов) и множим на 20 - число листов в кубе. Если пачка весит больше 4,53 кг - можно брать - это 15,1 кг/куб. ЗЫ. Пусть даже весы слегка привирают - результаты нескольких взвешиваний на несколько сотых гуляют, но все равно больше "проходного" минимума - 4,53 кг. Но как видим, в наших условиях, 35 может быть равно 15,5

Где-то в аналогичных ветках проскакивало - вроде 20 лет по нормам.

Мне моя проверка стоила лишних гривен 200: взвесил, а купить решил на следующий день, а продавцы встречают радостным - а уже столько, сколько вам надо нетуууу. А чего вы вчера не брали, когда тут с весами бегали? Все ж подошло. Я брал Баугут, закончится слякоть, сфоткаю показания весов пачки, пересчитать и сами сможете. ЗЫ. Лист 1*0,5м, но куб он есть куб - я дал цену за куб, но сорри ошибся - 56 грн/лист*20=1120, а не 1020 грн/куб. Но все равно не 1300 и это - РОЗНИЦА. Эпик на не на своем (баугут) пенопласте какую-то еще и скидку дал.

Если не оторветесь от интернета и проедете, напр., хотя бы в ближайший Эпицентр, то без проблем купите В РОЗНИЦУ 100 мм ПСБ-25 с плотностью 15-16 кг по 56 грн лист, т.е. 1020 грн/куб Дабы пресечь флуд, что не может быть в ЭЦ такого - еще один совет - простейшие электронные китайские весы и легко проверяет вес (из личного опыта ) Нормальные клея. Опять же из собственного опыта (закупка этого года) - Церезит СТ-83 - 78 грн/27 кг (не 25, а 27!), Церезит СТ85 - 93 грн/25 кг. Сетка Церезит 160 гр/м.кв. - 685 грн/55 м.кв. - даже дешевле, чем в "смете". Можно конечно найти дороже . Меня качество Церезит устраивает, баня за 8 лет - как вчера сделана, не 50 лет, но ... А можно встречный вопрос - а зачем вообще дюбеля, если используем пенопласт и высота здания меньше 20 м? Да еще с металличемкими сердечниками? А 1,2 грн - нормальная цена за нормальный дюбель, лично я буду их использовать, прекрасно понимая, что это перестраховка, но... вобщем не те деньги. Да нормальный будет фасад, если сделан не кривыми руками. Не повторяйте штампы и банальности, в наших условиях - это всего лишь классика продаванов

А пластікові кутники з сіткою? а планки з сіткою до вікон? а їх вартість ого яка (якщо нормальні, а не Китай) А відкоси та декоратівни елементи - бескоштовно? А все це досить суттєва прибавка до загальної вартості За кордоном стіни також роблять в 2 кірпіча - 51 см. ?

Не все так однозначно: я на материалы сейчас потратил 1800 дол.(без штукатурки), ну добавлю еще 700 - пусть будет 2500. Примерно столько же отвожу на работу. Итого думаю в 5 тыщ. вложиться. В ценах 2013-го года это было 12000 по предварительной смете и думаю еще б 10-15% как минимум набежало на неучтенке. Глянул старые записи - Церезит СТ-83 (25 кг) в 2013-м покупал по 72 грн, сейчас по 78 грн, но мешок 27 кг. Работа подорожала % на 20. А доллар вырос мин. в 3 раза. ЗЫ. Дом был 200 кв., стал - 250 - за счет жилого чердака, т.е. сопоставим с домом Koskos

СПС! Можно сказать "контрольный" в адептов "уменьшится в 2 раза": т.е я правильно по своему дому прикинул - если будет минус 1000 кубов за год - будет просто супер. Итого - минус -300-500 дол. в год - вот реальная экономия Добавлено через 2 минуты Угу... Я чуть раньше, лет за 10-15 - надеюсь в 5000 вложиться. Но правда, есть нюанс: цена работы зависит от "выпендрежа" с декоративными элементами, не хочется делать обычную коробку.

Вот тут согласен с Вами на 100%, я тоже считаю, что окна - это основные потери, даже качественные (разумеется, если все остальное сделано хотя бы по "советским нормативам" (стены хотя бы 40 см, утеплен потолок) Тоже вариант, можно и на озеро сбегать в крайнем случае, а еду приготовить на костре (романтика, однако), но мы все же говорим об определенном уровне комфорта. Я напр., душ принимаю каждое утро, а в 7 утра в дождик с ветром как-то не хочется на улицу, да и температура в баке вряд ли будет комфортной Но мысль правильная и я считаю вполне разумным и ЭКОНОМИЧЕСКИ обоснованным уже сейчас поставить солнечный коллектор для ГВС. Бойлер в 200 литров даст запас горячей воды на 2-3 суток. Излишек тепла - подогрев воды в бассейне. Добавлено через 2 минуты ТС ставил вопрос об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности. Пассивные дома есть и в Украине (ну или близко к пассивным), даже описывались на ветке. Но цена вопроса.... Добавлено через 7 минут Не соглашусь: 7188/23,5=305 дол. Это хоть и меньше, чем закупка на сегодня, но очень близко и вполне возможно, что уже равно или больше завтрашней - 259 (или что-то около этого). В расчетах брались доллары - ТС называл сумму в 10000 дол., я в расчетах окупаемости исходил из заведомо завышенной цены в 500 дол. Так что вопрос ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности в любом случае сомнителен (имею в виду не "курятник", а конкретный дом ТС - стены 51 см кирпича.) Остаюсь при своем мнении - утепление (фасадное) имеет смысл только при строительстве нового или реконструкции существующего дома, когда утепление будет частью работ по декоративной отделке. Иначе - экономического смысла нет. Я еще не рассматриваю момент, что положив на депо 10000 ежегодные % вполне могут перекрыть экономию на энергоресурсах. ЗЫ. Только прошу не разводить флуд про банки Украины.

Мечта Нафтогаза :D Нет, конечно же не в месяц, а в год. Продолжим расчеты: летом потребление стабильно: 50 кубов = ГВС + плита. Т.е. за год =600 кубов и они никуда не денутся. Если отнять от 3500 - останется на "чисто тепло" - 2900. Т.к. по утверждению Витэк-а у меня расход должен уменьшиться в 2 раза - т.е. до 1750 (3500/2), а еще минус 600 на ГВС = имеем на отопление 1150 "Це сынку фантастика.." (С)

Речь шла о том, что именно утепление даст уменьшение потребления газа в 2 раза. У Вас так? Ну и эта зима не характерна: у меня в 2013-м потребление газа за год - 4200, в 2014 - 3500. Без всякого утепления. Вопрос был об ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле утепления, т.е. условно об окупаемости вложений. А тут - только с цифрами.

А кстати, это мысль: может человек уже сейчас сможет получить субсидию и тогда 10 тыщ - это чистая экономия :D Я не только считал, я все это купил, т.е. у меня есть сегодняшние реальные цифры - по материалам. СЕЙЧАС это немного, особенно в сравнении с тем, что было пару лет назад в пересчете на доллары. Но, боюсь, что эта ситуация продлится недолго и цены подтянутся к 2-х летней давности. По работе - тоже: цены в гривне выросли незначительно, но тоже боюсь, что будут расти. Т.е. если утепляться - то в этом году. Опять же, ИМХО.

Приведите хоть ОДИН пример из реальной жизни, у кого утепление позволило уменьшить расход газа в 2 (два!) раза. При стене в 51 см, как у ТС, хороших окнах и (желательно) утепленном потолке - не будет уменьшения расхода газа в 2 раза. У меня при 300 метрах стен (200 кв, отапливаемых 160) расход в 2014 году 3500. Если сэкономлю 1000 - буду счастлив, но не верю, я ж не термос делаю, а та же вентиляция заберет процентов 20 тепла. Я, понимая полную экономическую бессмыслицу утепления, буду делать по одной причине - надо все равно после достройки-перестройки и замены крыши облагораживать фасад и на фоне общей стоимости работы+матералов по отделке фасада стоимость пенопласта+клея добавит к стоимости в лучшем случае 20-25% А так бы - лучше потратил эти деньги не пару поездок в путешествие. Дополнительная установка электрокотла (при наличии газового) в комплексе с 2-х зонным счетчиком и тарифом на электроотопление - это оправдано с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точк зрения. ФАСАДНОЕ утепление - только при постройке нового дома или реконструкции. ИМХО.

Неплохо прораб так прикинул Себя во всяком случае не обидил, это точно. С учетом сегодняшнего курса доллара на такой площади реально вложится тысяч в 7 (исхожу из своих расчетов по своему дому - у меня около 300 кв.) Тут Вы правы - при цене газа даже 500 дол. сэкономив 1000 кубов за 20 лет отобъется, не раньше Будет газ как предполагается 250 дол. - посчитайте сами экономию. Расход я думаю сейчас в пределах 5000-6000 кубов/год?

Да пробую, но что-то у меня какой-то дом убогий получается, наверное художник из меня неважный Пошел по другому пути (как всякий лентяй) - попробовал найти похожую существующую 3Д-модель. Не повезло Ну что ж , буду рисовать. А так да, программа понравилась, не сложная. Сейчас вот думаю, может планшет для рисования купить? :D

Про лоббистов - инсайд, не иначе как "изнутри" я так понимаю? Когда последний раз летали? Ниче, что цена билетов повсеместно упала как мин. на треть? Билет до Нью-Йорка - 520-540 дол. (ниже 750 год назад я не мог найти и то Аэрофлот) .Это туда и обратно. И не у "наших", а напр. та же Люфтганза, или ЭйрФранс. У обычных авиакомпаний билеты скоро будут дешевле, чем у лоукостов, им только за счет потока и гонок без остановки можно выжить в этих условиях, а в наших реалиях им поток просто взять негде.

В булете Дахуа 4300 стекло, закрывающее линзуи подсветку, просто откручивается, без отвертки, а вот линза зажата контргайкой. Поэтому для замены желательно снять плату подсветки (3 винтика) - доступ получается почти 100% к линзе. Плату подсветки вообще лучше отключить при настройке фокуса - чтоб не коротнуть ее на корпус камеры (хотя может и перестраховка). При отключении разъемов на плате (2 шт) их лучше пометить где какой - они одинаковые. Хотя опять же может перестраховка и их распайка идентична, не знаю.

Да Вы не в диаметре промазали, а в ценнике: "на порядок" в математике значит в 10 раз :D Поэтому народ так и возбудился...

Оживлю тему, чтобы не плодить новых. Тоже хотел бы поиграться с визуализацией фасада. Что лучше всего использовать аматору? Что-то за время с момента создания этой темы новое появилось из программ? Надо максимально простое решение, чтобы понять, что хочу получить и не рассказывать на пальцах, если обращаться к специалисту. Или ScetchUp вполне решит задачу? Можно ли имея цифровые фото фасадов дома как-то перенести это в программу, чтобы не строить дом в программе, и играться цветом, дополнительными элементами декора и т.п.

Очевидно, что в первую очередь будут ставить там, где потребление по счетчику может быть больше, чем по нормам. Т.е. там, где получат доп.выгоду. Там, где этой выгоды обл-гор-газы не увидят, естественно суетится не будут.

За эти деньги сейчас - это не бассейн. Это памятник. Тему перенес в раздел Купли-продажи. Разное.

Сейчас сделают, все окупится: "бесплатность"-то условная, фактически все в тарифе. Тем более, по слухам, счетчики делаются на "своем" заводике. Т.е. 2-йная выгода. Опять же, это не теплосчетчики напр. в многоэтажках, где с установкой возникают вопросы на кого списывать потери, напр. до дома.

Ну вот, если кто сомневался, что овчинка стоит выделки: Газопоставляющая компания "Киевоблгаз" намерена бесплатно установить порядка 17 тыс. приборов учета потребления природного газа в течение 2015 года. Об этом говорится в сообщении компании. "В рамках государственной программы оснащения жилищного фонда средствами учета газа в течение этого года "Киевоблгаз" планирует установить еще около 17 тыс. бесплатных счетчиков", - говорится в сообщении компании. В первую очередь под действие этой программы попадают потребители, которые используют природный газ для приготовления пищи и подогрева воды. mirkvartir.ua/news/2/37086-kievoblgaz-nameren-besplatno-ustanovit-17-tys-schetchikov.html

Реальность намного превзошла визуализацию

Интересные решения, во всяком случае, мне понравилось. Может есть еще фотки этого домика - выложите, плиз.