LM

Это невозможно без реальной - и материальной, и уголовной - ответственности за результаты "управления" хотя бы такими монополиями как Нефтегаз, УкрЗализниця, та же Укртранснафта etc. Государство такой же собственник, а любой собственник имеет право "спросить" за результаты работы менеджера "по всей строгости" ЗЫ. "Социализм - это учет и контроль" - так вроде по классику. Ну а тем более - капитализьм, даже в таком виде, как у нас. ЗЫ2. А так (опять же из прошлого) - "Партия, дай порулить!" Ну порулил, ну не получилось. Но ведь хотел...

Ну это не совсем так - озвучена з/п согласно деклации за ПРОШЛЫЙ год. Доллар стоил в 2014 не 25. Согласен, что для менеджера такого уровня даже 5 тыщ дол - не тот уровень зарплаты, но, во-первых, я думаю, что "коболевых" с зарплатами такого порядка в нефтегазе - не десять и не сто человек, т.е. цифры будут немаленькие с учетом отчислений и начислений (а это все ложится в себестоимость газа). Во-вторых, я акцентировал - кроме з/п там еще и ПРЕМИЯ! Наверное, за выдающиеся показатели работы компании? Хотя я б не сводил все к зарплатам, просто это очень такой характерный штрих. Кроме зарплат, ИМХО, там есть что еще посмотреть. При всем популизме Тимошенко она права - если б ей дали "допуск" как она просит на "недельку" к докам Нефтегаза, тариф бы трансформировался в более адекватный ЗЫ. И кстати, да - про уборщицу: если апроксимировать на Нефтегаз по аналогии с Газпромом.... Мало не покажется. Потребителям, естественно

Я не хочу субсидию, я не хочу платить МЕНЬШЕ, но и больше платить не хочу. Я понимаю, что все имеет свою стоимость и цену. Но у меня сомнения в том, что 7188 - хотя бы близко соответствует реальной цене. Отдельный вопрос - 200 кубов летом - это уже просто на уровне мелкого жульничества, подобные финты априори убивают какое-либо доверие ко всей этой "рехформе"

Интересно кто врет: Ваши ЗНАЮЩИЕ люди или Коболев? Ведь он подтвердил слова Тимошенко, что газ собственной добычи продается газодобывающими компаниями по 23,5 доллара. С уточнением - это было до 01.04.2015. Т.е. все-таки - 23,5 - цифра реальная. А по "реальной" стоимости укр.газа - любой бух Вам нарисует себестоимость хоть в 10 раз большую. Тем более, если в себестоимость "напихать" зарплаты в десятки тысяч, покупки машин за миллионы гривен и т.п. Вообще нонсенс: компания в долгах как в шелках, убытки множатся, а менеджеры получают зарплаты с 4-мя нулями, а главное - ПРЕМИИ (опять же со слов того же Коболева). А эти зарплаты, кстати, в полном соответствии с законодательством ложатся на ту же себестоимость. Тимошенко права и в том, что нормы поребления на уровне Якутска позволяют создавать миллиарды кубов неучтенного газа: мы из своих карманов оплачиваем даже не воздух, а вообще ничего, т.е. просто в качестве "добровильного пожертвуваня" по сути отдаем свои деньги владельцам обл-газов. Без счетчиков и учета - можно рисовать любые цифры потребления. Но тут та же Польша, где потребление меньше в несколько раз - лучший показатель нездоровья и махинаций в отрасли. Без раскрытия структуры тарифа - невозможно Тимошенко опровергнуть - одни слова против других слов. А то, что эту структуру категорически не хотят раскрывать дает повод думать, что не так уж она и неправа.

Офф порезан, "про газ по 7188" - перенесено в соответствующую ветку. Для желающих продолжить флуд и офф есть горчичников в достатке.

Правильно думаете, для этого и ветка, чтобы каждый писал о своем. А "читатели" все отфильтруют и решат, что брать из написанного для себя Дом - живой организм и на 2 года - да, можно все предусмотреть, но за 10... Сами все захотите несколько раз поменять - и внутри, и снаружи. По себе: за 20 лет - от огорода до бассейна с газоном, от сарая с дровами до бани. А то что, кусты раз 5 мигрировали с места на место уже просто молчу

Народ, хватит собачиться: от того, что переругаемся, тарифы не изменятся. Есть курилка - там "боритесь" с властью. Хотя многие, наливаясь праведным гневом "на власть" абсолютно толерантны к соседям по подъезду, кот. месяцами не платят и при этом ни в чем себе не отказывают по жизни, ездят на серьезных машинках и т.п.. Но в любом случае, здесь - "про тарифы"

Сумма "щедрот" впечатляет - 500 лимонов: если в среднем тратить по 100 тыщ, то на 5000 человек как раз впритык. 30% увеличат это количество до 15000. Впечатляет, даже в масштабах страны, а отдельно взятого районного центра

И еще одно, как ни банально может быть с первого взгляда: а "экспериментаторы" уверены, что эти 1,5-2% - ВНУТРИ пенопласта, а не на его гранях?

И что получу? Если Вы проделывали подобные опыты - поделитесь результатами. Возможно и сталь"впитывает" воду. Вопрос в цифрах. Есть понятие ничтожно малой величиноы, кот. можно пренебречь, я об этом. Повторюсь, но проверка правильности любой теории одна - практика. "Обнаучить" можно все. Но есть практика. Так вот моя личная говорит о том, что все разговоры о впитываемости влаги пенопластом - не более чем разговоры. Реальные величины водопоглощения, если и имеют место, то ими можно просто пренебречь. Интересно, кстати почитать дискуссии адептов газобетона: они с пеной у рта доказывают об невозможности использования пенопласта при утеплении газобетона, мотивируя это именно отсутствием паропропускания у пенопласта и скапливании влаги (?) в газобетоне. Но это наверное надо стену с обратной стороны из шланга поливать. Во всем, ИМХО, должен присутствовать прежде всего здравый смысл. А то, что менагеры рассказывают...

Тогда Ваше все - это воздушная прослойка. "Влажный пенопласт" (я так понимаю, речь идет о внутренней влаге в пенопласте?) - не отказал бы себе в удовольствии посмотреть на такое. Как и на "дышащий" или "паропропускаемый" пенопласт, рассуждения о кот. на полном серьезе велись в том числе и на форуме

Да вот именно это и имел ввиду - спасибо за фото!

Вы сами и ответили: "в нашей спекулятивной экономике.." - нормальные законы рынка не работают - в одном случае, выиграет покупатель,в другом - продавец. Это не в стабильной стране, напр. в тех же Штатах, где новичкам дают главный совет: не мчитесь в магазин и не покупайте потому как скидки и т.п. . Здесь этот товар есть всегда и вы сможете его купить в любой момент по этой цене. Я к тому, что у нас нет однозначных рецептов и надо постоянно быть в тонусе. И не обязательно, если я купил дешево, то кто-то "попал": снижается маржа продавцов до разумной величины. Но мой личный опыт показывает, что у нас даже бывает когда выгоднее не продавать и закрыть фирму на пол-года напр., чем продават товары по себестоимости, чтобы обеспечить аренду, зарплату сотрудникам и проч. Это считайте за ответ подешевели ли импортные товары. Да, в пересчете на валюту очень многие подешевели. И по причине падения курса евро, а главное - из-за падения покупательной способности населения. И вообще, считается классикой: в кризис надо входить с кэшем и только кэшем, никаких товаров. Есть кэш, когда его нет у основной массы - есть широчайшие возможности приобрести задешево то, что раньше просто не могли. А то, что кто-то не смог предвидеть этого... Капитализьм, однако.... Добавлено через 5 минут БАНЯ!!! - утеплена экструдером 30 мм (хорошим, не голимым ) + короед, стена в кирпич, внутри - блокхаус 40мм. В эксплуатации - с 2008 -года регулярно парюсь. Дышится - как в лесу , тепло держит 2-3 суток после "процедур" Куда девается пар, который "не пропускает" этот экструдер - не заморачиваюсь :D А "пара" там и влаги хоть отбавляй: и ведро-водопад, и микробассейн, ну и парилка. Не агитирую, не говорю, что правильно, но имею личный опыт. И дом бы утеплял ЭППС, но цена ...

Дверь, если я правильно понял, устанавливалась уже после утепления? Иначе как "завести" пенопласт и заштукатурить под наличником?

Была подобная мысль: вокруг двери на ширину наличников утеплить напр. 50 мм (и тоже ЭППС), сделать вынос на эти 50мм, обрамить наличниками и уже к наличникам подойти откосами

Т.е. - просто откосы, без наличников. Я тоже склоняюсь к такому решению, но тут риск повреждения откосов в процессе эксплуатации, наличники как бы в некотором роде будут защитой.

Перед утеплением решил заменить входную дверь и сразу возникли вопросы. Глубина коробки (беру обычную стальную дверь) примерно 100 мм. При утеплении стен 100 мм пенопластом/ватой получается, что к двери надо подходить только откосами. Иначе, если делать дверь под наличник, коробка "висит" в воздухе (ну или на утеплителе). Закрепить не вопрос: привариваются выносные полоски металла на кот. дверь крепится к стене, точнее, опять же - по сути висит на этих консолях перед стеной "в воздухе". Установщики говорят, что установят так без проблем, но меня это смущает: смысл в железяке, кот. "прислонена" к стене и "висит" просто в утеплителе. Если же крепить заподлицо со стеной, то либо наличникам места нет, либо опять же приходим к варианту с откосами, но которыми подходим уже к наличникам. В этом случае прямой мост ходода - наличник-коробка, часть стены возле коробки и под наличником вообще не утеплена. Кто как делал? Как правильно?

Не порите дурни - сорри, что так грубо, но все ж не пионерам пишете. Про надежность "инвестирования" в материалы расскажите лучше инвесторам-владельцам квартир. Лучше уж в украинский банк отнести. Я уже приводил здесь цифры: те матералы, что стоили около 5000 ДОЛ. в 2013-м в 2015-м мне обошлось в 1800 дол. Это по Вашему - доллар обесценился? Наверное, я как тот буржуин оказался дураком, не купив все это за 5000 в 2013. Фундаментальная была б "инвестиция" Про "буит тока дорожать" по работам в долларах сами думаю сможете поделиться.

Исправлено. POLAA-офф - выпилен в отдельную ветку в разделе "Котлы...." "Выбор режима работы котла для экономии газа" www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176263 Желающие могут продолжить там.

Тема - об ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле утепления. А теперь считаем: экономия 20000 грн - т.е. 800 дол. в год. Так? Если исходить из цен хотя бы прошлого года на 400 КВ.М. я думаю пришлось выложить даже не 16000 дол, а побольше. Поправьте, если ошибаюсь. Итого - приходим к тому же - 20 лет. в лучшем случае будет окупаться. Еще момент: 3500 - это за 2014 год, т.е. в условиях "обычной" зимы это было бы как минимум 4200-4500 (я просто сужу по своему расходу - 3500 в 2014-м и 4200-4500 - "обычно") Т.е. "окупаемость" еще увеличится. Ну последнее: у меня после реконструкции будет 250 кв.м. отапливаемой площади, но нормально отапливаемой скорее всего так и останется 160 кв, остальное - поддержание температуры плюсовой, не более. Так что, чтобы корректно говорить о цифрах расхода надо бы и отапливаемую площадь, и температуру в доме указать. Если судить о расходе и площади дома, то нормально отапливаемая (19-22 град) я так думаю не более 200. Или не прав?

В Киеве в ЭЦ (на Григоренка, так точно) сейчас есть уголки 10*15 см - 2,4м по 29,60 грн, 10*10 см - по 26,86, есть и с капельником - по 65 грн (может с копейками). Это не Китай, Чехия. Продавцы говорят, что не успели переоценить, поставка ноября. Хотя, чтоб Герега да не успела переоценить.... По уголкам - есть и Китай - по 16 (+\-), и украинские - в такой же цене как и чешские. Добавлено через 4 минуты Ну, это... - пардоньте

Я правильно понял - это только материалы? Стесняюсь спросить: это уже с "прорабскими" :D? Просто чтоб "аппетиты" прорабов оценить У меня примерно такая же площадь (беру цены ЭЦ - розница) Пенопласт - 25 кубов * 1120 = 28000 грн (реально - 960 грн/куб) СТ83 - 50 мешков*90= 4500 грн (реально - 78 грн/мешок) СТ85 - 55 мешков*122=6710 грн (реально - 103 грн/мешок) Сетка Церезит 160 гр/м.кв. 6*55м.кв*685 = 4110 грн. Грунтовка СТ17 - 150грн*10=1500 грн. Уголки с сеткой (Чехия, 10*10 см) 240м.пог. 100шт*26,85 грн=2685 грн. Итого - 47505 грн. (Я вообще-то в эту суму еще "вписал" 6 пачек ЭППС 20 мм, 2 пачки ЭППС 50мм, 40 самоклеящихся с сеткой оконных планок примыкания по 56,85 грн и 40 - без сетки (и те, и те - Чехия) и 1200 дюбейлей) Из основных осталось - штукатурка - ну пусть еще 20 тыш +СТ16 еще на 2 тысячи.= 67 тысяч. Ну пусть 70 тысяч. Остальные 24547 - это по какой статье расходов пускаем? "Транспортные" и "погрузочно-разгрузочные" :D ЗЫ. Еще раз - цены РОЗНИЧНЫЕ!!!, магазинные. Даже на мелком опте - как мин. процентов 15-20 "уйдет": напр. СТ83 - не 90, а 75, СТ85 - не 122, а 103 грн. и т.д. ЗЫ2. Наверное, не очень внимательно ветку читали, выше была смета на 400 кв.м. - тоже в 70 тыщ +/- можно вложиться по материалам: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3411448&postcount=53. 70 тыщ - на 400 квадратов!!!!. ЗЫ3. Клиент часом не Рыська ? ;)

Еще раз, специально для Вас: "голые" формулы - это ни о чем. Это все равно что высчитывать среднюю температуру по палате. К чему эти расчеты и какой в них практический смысл, если "голых стен" в реальности просто нет: как минимум штукатурка присутствует, а это уже какой-никакой доп.теплоизолятор, существенные коррективы КПД котла и в целом системы отопления, пол, потолок и т.п. У меня дом имеет чуть больше 300 кв.метров (стен), ракушник_пол-кирпича: никогда за 20 лет даже при температуре минус 30 на улице больше 40 кубов в сутки газа не уходило. Это практика. И я также уверен, что утепление мне не даст возможности снизить потребление до 15 кубов в сутки, как бы мне этого не хотелось. Потому как останется вентиляция, окна и проч. параметры. А подобные расчеты - это не более, чем сферический конь в вакууме, рассказы для заказчиков, не более того.

Отредактировал :roll: Сорри, к Вам никаких материальных претензий :D

"Экономия газа есть" - категория не количественная. Цифру экономии можете дать? Наверняка есть суммы годового потребления "до" и после", было бы интересно сравнить. Особенно, если утепление делалось хотя бы пару лет назад, т.к. эта зима необычно теплая, хотя можно сделать поправку %% на 15-20