LM

Речь не о ставке, а о размере капитала. Он "надут" воздухом. Разобраться непросто, но там одних облигаций, кот. финансировался дефицит и кот вносились в уставной фонд ....... Не считая чистого криминала при закупках. А в цене это даже больше 2/3 на минуточку. Считали по-копеечкам, а потом - раз, и добавили 2/3, на кот. накинули еще 18% и 20%. Ниче так расчеты. ИМХО, никто особо и не заморачивался с подсчетами - надо было выйти на примерно на 300 дол. - просто дописали к реальным затратам сколько не хватало и все. Пока нет аудита и реальных цифр все это мурзилка и что Коболев, что Юля могут с пеной у рта доказывать правильность "своей" цифры и друг-друга опровергнуть не смогут. ЗЫ. Ну и коль цену привязывают к долларам, то логично и % привязывать к долларовым ставкам. И не к нашим спекулятивным, а к реальным, в зап.банках. И не факт, что она будет положительная даже номинально

Экран паяется к джекам? Или решается при обжиме клещами? Если второе, то клещи - обычные или какие-то специальные "для заземления" ? ЗЫ. Просто нет под рукой таких джеков. Т.е. конечно встречались в жизни, но как-то не обращал внимания как устроена разделка и обжим.

Для того, чтобы использовать преимущества экранированного кабеля 5Е надо использовать специальные джеки? Или как организовать заземление кабеля?

Надо при настройке резкости сразу настраивать на нужное расстояние. Пришлось 2-жды проделать эту операцию: сначала настраивал на предметы примерно в паре метров от стола, поставил камеру - на расстоянии 2-3 метров травинки видно, а на 8-10 - просто мылит. Пришлось перенастроить. Речь о 6-ке Дахуа. В этом плане вариофокал - супер. Но цена...

Примерно так же, но без погодозависимой автоматики. Правда включается где-то с 7-ми утра на 2-3 часа и с 19-20 до 23. Днем, когда на работе смысла греть нет, дом за это время не остывает. Температура в доме 19-20 град. осознанно - выше некомфортно. 250 кв., но отапливаемых 160. За март ушло 260 кубов, но из них примерно 30-40 - ГВС и плита (исхожу из расхода в летние месяы).

Не только бизнесом занимаюсь, а и образование нормально в свое время получил и могу позволить себе не просто тупо реагировать на штампы-клише - "юлька-воровка", "медведчуковсий ресурс", а включать мозги. Не надо быть супер-пупер экономистом, чтобы понять, что если в формуле формирования цены 2/3 - "% на капитал" - то это бред. Не ошибка, а имено бред. Особенно если учесть, что как сформирован этот "капиталл" - откаты, закупки всего и вся по ценам в 2-3 раза выше рыночных, а то и просто "воздух", прогнаный через "конверты" и материализованный в "капиталле". Я бы согласился, если бы четко и однозначно сказали: "все карапузики, цена рос.газа - 300, берем его за основу и считаем по этой цене всем". Разница - или в бюджет, а оттуда - на субсидии всей стране (не буду сейчас о том, насколько спорное это решение в таком варианте) или напрямую на покрытие дефицита Нефтегаза (опять же выношу за скобки кучу вопросов об источниках этого покрытия). ЗЫ. Все больше склоняюсь к тому, что надо для населения установить 11500 как промпредприятиям - все равно все проглотят еще и хлопать в ладоши будут по поводу "рыночной цены"

Ну вот, все таки восприняли именно в таком ключе, зря, я ж специально написал - ничего личного. Соррри, в таком случае. Но Ваш тот пост оказался лучшей иллюстрацией происходящего: даже те люди, кот. понимают и считают, что цена нормальная и могут платить, с удовольствием оформят субсидию. Я в этом Вас абс. поддерживаю - зачем платить, если можно этого не делать абс. законно? Но ведь цель-то была абсолютно противоположная. Зачем экономить - все равно субсидия. Проходили уже - окна и двери настеж - иначе срежут субсидию. Зачем утепляться - проще получить субсидию. Зачем напрягаться искать доп.заработок на новую дыру в кармане - проще получить субсидию. Речь шла именно об этом.

Вопросы ценообразования - не устраивают. И не только меня. Может и Вы задумаетесь что Вам втюхивают под мантры о "справедливой" цене. obozrevatel.com/blogs/71023-o-tsene-na-gaz-informatsiya-kotoraya-vas-ubyot.htm

Да ладно, поменьше патетики, я пока вижу обратное - покупался по одной цене, а продавался населению в разы ДОРОЖЕ. Давайте лучше с цифрами, напр. из недавнего прошлого: 1, 788/8=223,5$/1000 кубов при закупке до 01.04.2015 по 23 дол. Какая разница покрывалась эти годы? И куда ДЕВАЛИСЬ деньги? Я еще не беру цену для тех, "у кого за 6000" Это из совсем недавнего прошлого. А песням про убыточность Нефтегаза сколько уже лет? А Вас это устраивает? Платить надо столько, столько этот газ стоит, платить реальную цену, а не высосанную из пальца и подогнанную для закрытия дефицита Нефтегаза для получения кредита МВФ. И неплохо бы для начала иметь баланс потребления этого газа, потери и реальное потребление.

Ничего не попутали: 75 кв.м. ваты 100 мм - 2000 грн?

Canton, ничего личного, но Ваш пост - лучшая иллюстрация проводимых "реформ" . Если 2-мя словами - это изврат и разврат Почему изврат, надеюсь объяснять не надо - ничего общего предлагаемое повышение цены на газ в купе с этой системой субсидий с настоящими реформами не имеет - это ж бред, если пол-страны попадает под субсидирование. Ну а разврат - потому, что эффект достигается с точностью до наоборот - даже те, кто может платить превращаются в социальных иждивенцев: а зачем платить, если можно получить субсидию. И это гораздо опаснее и вреднее столь порицаемого "популизма" Тимошенко, ИМХО

mikasantik, про рехвормы достаточно веток. Здесь - про тарифы.

Опять про "капиталл". Хорошо, что сообщили, что газа у Вас нет: теперь я буду знать, кому идут эти 167 дол с каждой 1000 кубов Коболев разъяснил, что % на капитал - как раз для тех, кто газом не пользуется. Логика такая - Нефтегаз, типа общий, общенародный, "строили" его все, а газом кто-то пользуется, а у кого-то его нет. Вот, справедливо будет для них типа компенсацию предусмотреть вместо газа Так что можете воспользоваться. "Потом. Если захотите" (С) Добавлено через 7 минут ИМХО, "раньше" я как раз не дотировал, а оплачивал реальную стоимость украинского газа. А вот сейчас буду дотировать, в том числе и владельцев обл-газов, получившим шикарный БЕСПЛАТНЫЙ небанковский ресурс. Меня действительно интересует - кого сейчас я буду дотировать, оплачивая дополнительно 167 дол +НДС +НП в виде % на капитал? Кто бенефициар? Нигде цены на услуги естественных монополий не формируются аналогично ценам на услуги обычных коммерческих структур. Не путайте, это разные вещи. Если мы подходим с позиций чистого капитализма то Нафтогаз - это "общенародная" собственность, кот. должна приносить прибыль "акционерам". Где она?

Бабу Маню может и не интересует, меня -интересует потому как, когда читаю вот это: у меня как раз и возникают комментарии: я получается оплачу и газ за Вашу соседку (кстати, субсидии - за чей счет банкет - в цене сидят?), и % на капитал нафтогаза, предварительно оплатив сам капитал (интересно, кто этот капитал создал и кто % получит - я то не акционер) и зарплату коболевых и т.д. и т.п. Ну да, рехвормы ж... Что это я с популизмом тут?

Вам проще: можете платить по этому тарифу - не посмеют отказать "Считалка" должна быть одна и открыта для всеобщего доступа с подробной детализацией, только тогда можно о чем-то говорить. А так Коболев=Тимошенко: сегодня объявляется "себестоимость" газ в 4200, тариф - 7188, а "справедливая" цена для населения за сутки вырастает до 9600. О каком доверии к этим расчетам можно вообще говорить. Справочник Стеля и то точнее.

Нормальным он может быть когда будет раскрыта и структура этого "капиталла": не факт, что там по десять раз посчитано одно и то же - те же магистральные газопроводы с компрессорными станциями учтены и в тарифе на транзит, и в тарифе на "выдобування" в качестве "капиталла" и т.п. Скорее всего оно так и есть. А пока аудиторы не могут подтвердить отчетности Нафтогаза такие мурзилки стоят не больше слов той же юли.

Таких мурзилок можно нарисовать вагон и тележку. "Стоимость капиталла" - это вообще нечто. Я слышал разлагольствования Коболева по этому поводу -"это мол, если Нефтегаз продать и бабло в банк положить и приплюсовать % полученные за n-ное количество лет..." Я уж молчу, что на эти мифические %% еще и НДС и НП накручены - это вообще шедеврально Так любую себестоимость можно нарисовать. Т.е. реальная себестоимость таки долларов до 120 и получается, а если выбросить коррупцию и откаты то и получм юлькиных 70-80 дол. Так что популизм здесь как раз и отсутствует

Коэф. для Якутска таки 1,67-1,73 ЗЫ. А вообще сравните российскую методику расчета норм и витчизняну: в рос. все пляшется от Дж/калорий и простыня на много страниц - с коэф. по каждой области, этажности домой, количества проживающих и т.п. У нас - к-во кубов газа на человека, все поместилось на 1 страничке. Ну во всяком случае, то что сразу нашел в инете.

Ну давайте так легко цифрами не жонглировать: если 330 и курсе НБУ 23,5, то никак не 8750, а в лучшем случае - 7755. Разница, ИМХО, приличная. ЗЫ. Примерно так видимо и тариф формируется: 40+40=1 рубль 40 коп., Спички брал? - Не брал? =2,60 - надо было брать

А также "справедливую" цену для населения в 9600 грн? (это мнение Коболева, бегущей строкой идет по 112-му). Т.е. теперь уже новая "экономично обгрунтована" - не 7200, а 9600. Типа - наш ответ "популистам". Сомневаетесь? А какая она может быть при такой "себестоимости": Что-то принципиально поменялось?

Ну так при таком подходе, что доллар должен быть по 8, все Ок: делите 2500/8=300 дол, 300*25=7500.

Тут не может быть такого подхода: "я считаю, что цена должна быть ...". А почему 2500-3000, а не 200-300? Потому что Вы сможете платить 2500? А пенсионеру ближе будет 250. Это в принципе неправильный подход. Но чтобы этих вопросов не возникало - должна быть раскрыта структура тарифа. А в этом никто не заинтересован. Это как с ЕСВ - предложите сейчас платить ЕСВ работнику: готов спорить, что через пару месяцев послк уплаты на вилах вынесут власть из кабинетов, как не отвечающих на вопрос - куда деваются мои деньги ?

Но ведь продавали по этой цене А уже год как. И, со слов Яценюка, реформы уже проведены

Да тут вот год назад видел ГОРАЗДО лучшие места: самое грустное, что ОБЫЧНЫЕ люди там не лучше и не трудолюбивее нас, просто есть правила и есть система, которая заставляет их выполнять вне зависимости Тимошенко это, Порошенко или Петренко - не министер юстиции, а "пересичный" петренко Ладно, развивать не надо, а то свалимся в офф.

Та да, остается надеяться, что не минус 1500... ЗЫ. Как с тарифами, те же вопросы - почему так, почему столько?