LM

Вообще-то "искперд" - бывший член НКРЕУ, так что, кто тут "искперд" - еще вопрос. Уточнил. Вам пройти по ссылке, я так понимаю религия не позволяет? Тогда специально для Вас (оттуда): "... Герус опублікував інформацію про те, що приватна газова компанія пропонує поставку газу для промислових споживачів за ціною 6 278,4 гривні за тисячу кубометрів (з ПДВ, надбавкою і тарифами), "

Ну смогли же только за этот год упасть на 15% в годовом пересчете на сегодня. И дна я лично еще не вижу. А рост 4% от сегодняшнего дня... это мизер, если будут реальные реформы. Мы 15% даже не почувствуем - выйдем на уровень прошлого года, даже не 2013-го. И речь там идет далеко не ярде-другом, боюсь, правильно кто-то писал здесь - как бы не было как с газовым соглашением 2008-го. Тоже цель была благая - не дать замерзнуть (типа 10000$ нам воду умирающему в пустыне). Тоже газ по 500 казался фантастикой. Выхаркиваем до сих пор. Вот еще цифирки для размышления : obozrevatel.com/blogs/70631-dzhekpot-dlya-kreditorov-ukrainyi.htm

Купил бы, дык входы в регистраторе уже заканчиваются :D

Медицина и лекарства - тема важная, но здесь - офф. Добавлено через 1 час 45 минут Ну вот, Вас услышали, Kirill_Dnepr и Вас, Леонид, тоже Підприємствам олігархів продаватимуть газ дешевше ніж населенню Приватні трейдери пропонують на продаж промисловим споживачам газ по 6,28 гривні за кубометр, що на 13% дешевше ціни газу, встановленої НКРЕКУ для населення. Такі дані опублікував екс-член НКРЕКУ Андрій Герус, передає Центр дослідження енергетики з посиланням на 104.ua. За словами колишнього першого заступника глави ПАТ «Укргазвидобування» Олексія Тамразова, є кілька компаній, які пропонують поставки газу зі знижкою 1700-1800 гривні за тисячу кубометрів від граничної ціни, встановленої НКРЕКУ для промислових споживачів socportal.info/2015/08/27/pidpriyemstvam-oligarhiv-prodavatimut-gaz-deshevshe-nizh-naselennyu.html Милая такая иллюстрация к обоснованности тарифов, рыночной цене и прочей минстець-лабуде...

Возможно, не все так радужно: есть договоренность с кредиторами о списании 20%, которые держат половину долга, т.е. 1,9 ярда (от 9,5 ярдов) (ссылка устарела) Как всегда, все самое важно скрыто от глаз

А просто пойти и купить на свободную гривну - религия не позволяет? Лучше сидеть и ждать подвижек 20-30 копеек туда-сюда? Вот честно, не понимаю. Я при подвижках месяц-полтора назад свободную наличность с расчетного счета снял и обвалютил. Ну сдвинулся после этого доллар вниз почи на гривну. Сейчас все отыграно взад а по евре уже в плюсах. Но то такое, материальное - можно наверстать, а вот нервы... Еще года полтора назад по Дельте - все что удавалось вырвать - сразу переводил в валюту, по действующему (любому) курсу, сотку кассиру сверху и хоть 1000, хоть 2000. Зато потом, когда начался психоз - 13-15-20-25... асб. отстраненно на все это смотришь, нет понятно что психуешь, что нищаешь, но как бы это взагали, а конкретно - реагируешь абс.спокойно, понимаешь, что все, что мог - спас. А страдать до пропадания сна из-за 20 копеек (и обычно на сумме в несколько соток американских), не, такого понять не могу ...

Согласен с Вами. Но: - без учета и контроля - это бездонная дыра, "не в коня корм", как говорится; - не раскрыта структура тарифа - без этого можно сколь угодно доказывать и спорить справедлива цена; - "рыночная" цена - это вообще абстракция, есть потребительская стоимость (кстати еще по Марксу), особенно в условиях монополии и отсутствии даже элементов рынка; - население и радо бы работать больше, но далеко не всегда имеет такую возможность. Исключения есть всегда и везде (патологические тунеядцы, идейные тунеядцы да и просто лентяи), и решение тут давно есть - дать на еду, чтоб не умер и все, а в целом народ рад бы зарабатывать больше, но не всегда объективно может; Можно долго перечислять, но главное, основная масса понимает, что это не прививка от совка, а банальное выжимание денег из населения - реформ нет и не предвидится, увы. Но тут газ уже не причем. ЗЫ. Кажется мне, что вместе с повышением на копейки пенсий-з/п бюджетникам к выборам снизят и цену или увеличат социальную газовую пайку. Будет очень хорошей иллюстрацией к "рыночной" цене. Обосновать проблем не будет. ИМХО

Прошу прощения за офф, но как специалисты, расскажите, плиз, в чем разница для меня, как для эксплуататора, между обоями под покраску на флизелиновой основе и стеклообоями? Что лучше? Ну и чтоб не сосвем офф - цены на поклейку и полный цикл (подготовка, аокрвска и все что требуется, а кстати - что еще требуется?) того и того варианта. И что по краскам бы посоветовали (производитель).

Собственно, именно это я имел ввиду: кормушка иссякает, ее пытаются наполнить за счет населения при этом ничего не меняя и не реформируя саму структуру. Да собственно, как и вцелом в стране - трескотня о реформах, войне и дерибан остатков под этот минстець. ЗЫ. Я прекрасно понимаю, что автопарк - это крохи на фоне "оборудок", просто это то что на виду ну и как ответ на реплику про витчизняни авто.

Вы вроде формально, все правильно пишете. Но есть несколько но. Во-первых, нельзя наполнить дырявое ведро, даже если вся страна будет стараться его наполнить: можно сделать тарифы космическими, но если дыры в Нефтегазе будет все также испаряться смысла в этом нет. И мантры о том, что лучше быть богатым и здоровым..., т.е. платить "рыночную" цену за газ, при отсутствии какого-либо рынка в принципе, в наших реалиях имеют цель несколько другую от декларируемой: не Нафтогаз санировать и сблансировать его бюджет (это как раз далеко не на первом месте в реалиях), а получить стабильный источник денег от населения в этих непростых реалиях. А первичным должен быть наведен порядок к контроле за газовыми денежными потоками и пока это будет делаться поэтапно повышать тарифы. Я - за правильную расстановку приоритетов в этом вопросе: сначала - учет и контроль и только потом повышение. Ну или паралельно, но с демонстрауией реальных изменений в первом. ЗЫ. А то ... Вы прикиньте стоимость только автопарка (не из Ланосов, кстати) Нафтогаза и разделите на цену 1000 кубов и прикиньте сколько сел или даже городов можно обеспечить газом на эту сумму. И это только стоимость автопарка, про эксплуатационные расходы я молчу. И так далее - штат, зарплаты, не соответствующие результатам "управления", закупки и т.д. и т.п. ЗЫ. Кстати, себестоимость СЛАНЦЕВОГО АМЕРИКАНСКОГО газа около 90 дол. С учетом сжижения и транспортировки он вполне может продаваться в Европе по 150. И будет скорее всего. Сравните с нашими 7188.

А кстати, очень даже ничего, абсолютно не напрягает, даже наоборот ;)

Это - во-первых, и самое главное. Меняет и очень сильно: во-первых, 2,8 дол/1000 м.куб/100 км на приведнных Вами 800-1200 км дадут цифры несколько иные - до 30 дол/1000 м.куб. - почти плюс 50%. Как по мне очень существенно. И это только транзит. А в Европе действует если я не ошибаюсь, действует система RAB, если б она у нас была внедрена то транзит был бы около 5 дол. Ну не 20, а 280, это я так понимаю, просто описка. А стоимость бензина, напр. в Польше, Германии, Великобритании и Норвегии не пытались сравнить и анализировать почему так разнится? Поинтересуйтесь, может что-то проясните для себя. Да ну, аудит это как раз не проблема. А "затраты" Нафтогаза я напр. часто вижу возле их офиса в центре и в периодических скандалах по причине закупок с откатами всего и вся по ценам в несколько раз выше "рыночных". Вообщем, все это ни о чем: пока не будет наведен порядок в структуре - это бездонная бочка и источник безбедной жизни для всех, присосавшихся к этому коррупционному источнику. А без структуры тарифа все разговоры о его обоснованности не более чем демагогия. Бухгалтерия лозунгов типа "рыночная цена" не воспринимает, она с цифрами больше.

Все пропало! Наверное Вы и есть мой сосед по офису.. Спалился..:D

Вопрос не в Юльке-Сеньке-Петьке: должна быть обоснованная цифрами цена. Тогда все понятно и должно быть принято. Не хочу тянуть сюда политику, но, ИМХО, шоу со снижением цены/увеличением газового соцпайка запланировано к выборам.

И? кто ж спорит? Цифры дайте, плиз. "Не дешево" - я такой цифры не знаю. Отдельный момент - затраты: туда можно "напихать" все (мерсы, покупка всего и вся по ценам в 2-3 раза выше рынка и т.п.). Должна быть конкретика и обоснованность цифр. Сравнивать цену на энергоносители (в том числе и на пресловутый бензин) в разных странах (даже в Европе) для конечного потребителя это вообще нонсенс. Почему - разжевывать не буду. Так этого и хотелось бы. А пока - от Яценюка размахивающего калькулятором услышал одно - "цена объективная." Цифр - нет. В то же время Юлину раскладку по цифрам у Шустера никто не опроверг. Ни одну. Что мешает сделать это тому же Яценюку, имеющему всю информацию, по каждой юлиной цифири? Сдается мне, мешает реальность юлиных цифр. То, что у нас и делают и не только по газу: говорят, говорят и говорят... Цена должна быть рыночной, точнее экономически обоснованной. С этим никто не спорит. Вопрос в конкретных цифрах. Аудит затрат, прозрачное формирование тарифа - и все вопросы сняты. И "рыночная" - это 3200, 7188 или 11200? Я не нашел обоснования ни одной.

Вы действительно не понимаете как формируется цена, почему она на одинаковый товар в разных странах разная или сознательно передергиваете? И не пишите глупости про одинаковую цену на авто, лучше сравните их в разных странах. А лучше, чтобы не лезть в оффтоп, давайте по теме - поробуйте для начала разобраться почему тот же газ в той же Европе стоит разных денег. Газ, как любой энергоноситель - такой же товар, как напр. еда. С этим никто не спорит. Все вопросы - к формированию цены, в том числе, и прежде всего, по абс. цифрам. Здесь у нас ни о каком "рынке" речи не идет. Цену просто назначили, а теперь, жонглируя цифрами, пытаются подогнать под озвученную. Это обычное воровство. Что мешает дать детальную выкладку по каждой составляющей цены? Можно кричать расхожее "Юлька-воровка" - но ее цифры никто не опроверг.

Транспортное плечо в Румынию-Болгарию такое как у нас? Теплотворная способность газа 8 кВт в кубе? Я о наших реалиях. Даже если все так, 6379=7188 ? А цена мяса-молока-хлеба масла у нас и "в европе"? Товар экспортно-ориентированный, но внутренние цены намного ниже "европейских" Разница не напрягает и не вызывает желания привести в соответствие и поделить доход между жителями с печным отоплением? Товар, производимый в стране как правило стоит в стране ниже, чем на экспорт. Есть ЗАКОН Украины - газ собственной добычи - населению. Нравится или нет это, но есть закон и он должен выполняться. Соответственно цена формируется из внутренних реалий в том числе и не в последнюю очередь зарплат теж же работников нефте-газа. Она - "европейская"? Нет. Но тогдва соответственно и внутрення цена должна быть меньше. Еще момент. "Где деньги, Зин?" При себестоимости добычи в 1500 грн (порядок цифр такой, точных не помню) где прибыль? Есть видимая часть "собственности всех граждан Украины" и пользователей печного отопления - новейшие мерсы под зданием Нафтогаза. А остальное? Вы верите, что они пойдут Нафтогазу впрок? Я к тому, что об обоснованности тарифов можно говорить, когда будет реальный баланс. Надуть цифру затратами элементарно. Я за реальную стоимость и газа, и электрики. Но реальную, экономически сформированную в результате работы конкурентного рынка, а не мифическую "европейскую", "рыночную" и т.п.

А какая рыночная цена? Вы ее знаете? Так что давайте демагогией в стиле а-ля Яценюк тут не заниматься. Говорить о рыночной цене газа можно только при наличии рынка газа - как минимум нескольких независимых поставщиков, разделения добычи и транспортировки (реальной, а не профанации в стиле Киевгаз-КиевГазЭнерджи), реальных затрат и аппетитов продавцов вследствие конкуренции. А пока имеем цифры, высосанные из пальца и ограниченные "сверху" тем же видением Кабмина насколько можно задрать цену без опаски получить бунт, не более. Или те мурзилки в стиле 40+40=140, которые Яценюк озвучил кто-то может адекватно воспринимать как экономически обоснованную?

ИМХО, странная система оплаты: есть конкретный объем работы, есть конкретная стоимость. А так... Я б на месте работников оформился к Вашему знакому на постоянную работу :D

Тему читали? По тарифу: в пределах 3600 кВт - как и было: в отопительный период по минимальному тарифу, дальше - как все. Ночью (если 2-х тарифный счетчик) - в 2 раза дешевле. Это - то, что декларируется на сегодня до 2017-го. Но что взбредет в голову им завтра никто не знает, поэтому что-то прогнозировать... По "хитрожопости": у меня котел до сих пор в гараже на полке в родной упаковке, только собираюсь ставить. Тариф - с февраля 2015-го, мощность - так и осталась 5 кВт. ЗЫ.По проекту, разумеется, котел установлен . Там, где и будет установлен в ближайшее время. Проверять, опять же разумеется, никто не приходил, оно им надо?

Я себе пару купил еще год с лишним назад, но еще не устанавливал, так что по удобству в эксплуатации ничего внятного и полезного сказать не могу. То, что купил : ru.aliexpress.com/item/New-Aluminium-Alloy-Shell-Tensile-Type-Desktop-Socket-EU-Plug-with-LED-Indicator-CE-GS-Certification/974891280.html по качеству исполнения очень приличное. ЗЫ. Разъмы USB реальные, не декорашка, iPhone заряжают без проблем

Столешница - просто шикарная, мечтаю сделать именно такую мойку - чтобы была отлита как одно целое со столешницей. Ну и размер кухни - простор всегда здорово. По цветовой гамме - я б не решился на такое количество цветов, но то ИМХО

"Буит тока дорожать!..." - не так давно это я уже слышал Увы для строителей, но чтобы "дорожало" и "приравнивалось к курсу бакса" нужно оживление экономики, которого в обозримом будущем не видно. Отдельные "хомяки" решившиеся сейчас на стройку, это скорее исключение, чем массовость. Основная масса завершает начатое. Цена массового строительства (квартиры, в дол.) - яркое подтверждение ценового тренда. Рост коммуналки вызовет не рост хотелок исполнителей, а наоборот - снижение цен: как бы заказчика будет абс.не интересовать потребности исполнителя, у него будет своя "коммуналка". И не важно супер ты спец или с вокзала. Просто для того, чтобы заработать, придется ишачить, а "специалисты" (как даже в этой ветке) предлагающие "убивать" за дешевые расценки просто вымрут. Материалы будут замещаться на более дешевые аналоги, продавцы - снижать цены за счет маржи (Баумит уже продается в ЭЦ и по вполне адекватным ценам). Я не злорадствую, просто реально смотрю на вещи. Шабашники с вокзала будут работать действительно за миску супа или научаться делать качественно, а специалисты будут пахать, чтобы заработать. На смену "прорабским" банальностям типа "качественно - это значит очень дорого" вспомнится понятие производительности труда и "и качественно, и за адекватные деньги". ЗЫ. Сравниваем цены 2-х летней давности (при 8-ми), годовалой - при 13) и сегодняшние. И анализируем тенденции. "Коммуналка" ускорит их коррекцию. Перспективы для основной массы "прорабов" - весьма неутешительные. Нет, прорабы - будут востребованы, а вот "прорабы"... ИМХО.

Отпишитесь, плиз, когда сделаете - и то, и то интересно.

та не - доставка даром, только купите