LM

В Киеве дают и при 5: у меня 1 фаза, 5 кВт, Дарницкий р-н, пользуюсь год Но в любом случае, надо сразу ставить 2-х-зонный счетчик

Чтобы понять много или мало желательно давать чуть больше инфы: отапливаемая площадь, как утеплен, температура в доме, с ГВС или ГВС отдельно.

Так в том то и дело, что неадекватную Адекватность предлагает реальную поддержку, но на уровне, чтоб выжил, не более. А не с такими нормами, когда экономить смысла никакого нет. Люди это воспринимают как халяву. Так и было задумано? Это нормально? Именно это конструктивно? Или как обычно: идея правильная, но есть конечно отдельные недостатки, но мы их со временем устраним...

"Извините, был взволнован, погорячился" (С) :D Я просто исходил из того, что раз напольник, то выход дюйма 1,5-2, обычно такие для гравитационок раньше использовали, отсюда и термин "колхозная" У меня как раз классическая "колхозная система" - стояк 2" и от него разводка по этажам. Котел напольник Протерм 30-TLO-ZP Я все развязал обратными клапанами - на выходе электрокотла - 3-х ходовой электроклапан (для СО и ГВС - на 200 литровый косвенник Протерм) и 2 обратных клапана, чтобы исключить прокачку воды от газового через электро и, аналогично, - 2 обратных клапана перед циркуляциоными насосами возле газового котла (один циркуляционый насос гоняет воду по системе, второй - по змеевику бойлера). Программатор в планах, пока вручную - нагрел газовым, переключил на электро на ночь. Колы работают совместно всего месяц. Результаты января: газ -230 кубов, электрика - 3100 кВт/час, примерно пополам 1600 - день, 1500 - ночь ( но тут все - стиралка-сушка-кухня и т.п. - можно отбросить кВт 300-350). Днем много, т.к. напр.всю прошедшую неделю грел только электрикой - теплоноситель 38-40 град, в доме - 22-24, мощность котла выставлена на 6 (реально 5 кВт - за счет падения напряжения, сверял и по счетчику). Да, котел Протерм 9кВт - это макс, что возможно для одной фазы. Программатор, таймер и проч игрушки будут как только будут подключены 3 фазы - все уже оплачено на 16 кВт, 14 квт Протерм куплен и ждет своего часа. Дом - 2 этажа, отапливаемых - 160 кв., ракушник+силикатный, в простенке - пеноизол + утеплен пенопластом 10 см. ЗЫ. Где-то была и схема развязки котлов, но применительно к моей системе, если найду - выложу, но там все на логике один котел не должен греть другой, включены по-сути паралельно.

Спасибо надо сказать таким людям, которые понимают, что бесплатного в кап.мире ничего не бывает, за все надо платить. Даже в супер-пупер благополучной Швейцарии к популизму относятся с огромной настороженностью большинство населения: "..Швейцария может стать первой в мире страной, где каждый гражданин будет получать от государства безусловный ежемесячный доход — вне зависимости от того, есть у него работа или нет. Всеобщее голосование по данному вопросу пройдет летом, однако предварительные соцопросы показывают: к данной инициативе швейцарцы относятся скептически. Не в последнюю очередь из-за того, что в случае одобрения данная мера будет обходиться бюджету в 208 млрд франков. ...часть населения против, они против любых социальных инициатив. Боятся, что налоги повысятся или что-то такое. Все же не бесплатно делается." www.gazeta.ru/social/2016/02/01/8051333.shtml

И сейчас не совсем понимаю, что значит ДО котла? Имеется в виду просто врезали в обратку, как обычный проточный нагреватель? ЗЫ. А насколько экономически обосновано вообще использование электрокотла без тарифа на ЭО и 2-хзонного счетчика? Единственое - шанс вписаться в 1200 кубов за сезон по газу. Но тут надо считать - сколько уйдет денег на электрику, имеет ли смысл?

Правильно - лучше подождать двойку-тройку лет Но иногда лучше взять калькулятор и понажимать на кнопки: за январь у меня 3100 эл.+230 кубов газа. Переводя электричество в газ 8:1 (даже не общепринятое 7:1) получаю чуть меньше 388 кубов, прибавляю реальные кубы +230 и получаю 618 кубов. Беру первые 200 по 3,6, остальные 418 по 7,18 - итого: 3720 грн. - это если б отопление было только газом. Реальность: 230*3,6=828 грн + 1600 (день)*0,45=720 грн + 1500 (ночь)*22,5=337,5 грн, суммарно - 1885,5 грн. Было бы меньше, но грипп внес свои коррективы и если обычно в доме держали 20-21, то всю эту неделю - 22-23 град. Итого: за 1 месяц экономия 1835 грн, т.е. в комбинации дешевле почти в 2 раза. В электричество вошли 300-350 кВт/час "обычного потребления" (без отопления, как всегда было раньше).

Если НАПОЛЬНИК Протерм, то это уже мин. 26-28 кВт. Раз такой покупался, то под достаточно большую площадь дома. Плюс - 99%, что СО - "колхозная", т.е. гравитационная. Даже если и модернизироованная с насосом на байпасе, объем воды в системе литров 250-300. Я к тому, что электрический небольшой мощности - выброшенные деньги, он не нагреет такое количество воды до нужной температуры. У меня аналогичная СО и тоже напольник Протерм, в этом году поставил 9кВт электрический Протерм - включаю на ночь: выше 40 град в относительно небольшие морозы (-10-15) нагреть воду не может даже на 9 кВт (реально за счет падение напряжения больше 7 кВт выжать не удается)

Не буду утверждать, но вроде до 50 грн в Привате без пин-кодов.

Но таки спалил.. Врать ему мне зачем? У него 2 домика на участке отапливаются от одного котла: один на 120 (примерно) кв. и второй - где-то тоже такой же площади. Котел - пиролизный, вроде 19 тыщ + обвязка и врезка в систему - говорит, что без малого все это ему 30 тыщ встало. Вот такая дрово-экономика. Про "удовольствие" от работы кочегаром и грязь - опять же молчу. ЗЫ. Если что, то до электрики у меня было отопление: печным топливом-солярой, потом 2 дровяных котла, потом газ, а теперь еще и электрика. Так что обо всем знаю не из интернета. Честно говоря, сомневаюсь, что одними дровами без угля можно отопить дом. Хотя может технологии ушли оч. далеко. Но с другой стороны все ж можно более-менее просчитать: есть теплотворность дров, есть их количество. ЗЫ. Машина не вместит 10 кубов, в лучшем случае - 6 (КАМАЗ). Это если речь о реальных кубах, а не не рассказах продавцов. И это не теория - еще один сосед на КАМАЗе торгует дровишками, из его откровений

Ну так надо просто нагреть воду в мелаллическом чайнике на газу и на электроплитке и сравнить

"Оздоровление" банковсой системы от Гонтаревой и Ко, как бы это сказать помягче... В падение экономики мадам внесла, можно сказать, непосильную лепту, лишив тысячи юрлиц (если не десятки тысяч) оборотных средств и поспособствовав их банкротству со всеми вытекающими. При этом, ни один собственник ликвидированного банка, насколько я знаю, сильно не пострадал (ну Новинский не в счет, там политика и личные обиды Порошенко вероятно сыграли свою роль, но сколько юриков при этом полегло). Большинство собственников получили стаб.кредиты, им дали время на вывод активов и проч. В нормальном государстве мадам как минимум бы давала объяснения следователям. А она оказывается "выдающийся банкир"...

Не обольщайтесь: соляра - это я так условно обобщил, я покупал т.н. "печное топливо", которое будучи не намного дешевле соляры (ну во всяком случае не в разы), доставляло массу побочных проблем- намного более частую чистку дымохода и котла. Ну а "солярочная" сажа - это нечто. Я уж молчу о 5-ти кубовой бочке-хранилище (закопанной в земле, чтоб не замерзало топливо), расходной бочке на 200 л (примерно на 3-4 дня) куда надо было постоянно подкачивать и прочих "ништяках". Конечно, это не дрова-уголь, удобнее на порядок, но все же и минусов выше головы.

При цене ДТ в 14-15 грн/л? Даже если упадет в 2 раза - до 7, то что 1 литр ДТ=1 кубу газа по теплотворности? ЗЫ. Имел удовольствие за 20 лет в частном доме пройти все стадии развития систем отопления: от печного топлива-соляры через 2 дровяных котла к газу и теперь электрике. Газ по удобству и стабильности - вне конкуренции.

А подскажите - какой можно ставить из 3-х фазных на 16 кВт из 2-х зонных двухнаправленных (в перспективе - солнечные батареи с зеленым тарифом)

Мне как-бы не все равно куда идут эти самые "остальные" деньги, потому как получается, что и я в том числе субсидирую за счет в том числе и налогов, которые плачу, за счет утепления в кот. серьезно вложился, за счет уменьшения потребления газа. А с какой стати? Разлагольствованиями как раз и есть тот самый популизм, когда "малоимущими" прикрываются новые схемы вывода денег из бюджета. Не, "малоимущие" - это конечно святое... Та да, разумеется именно за счет субсидий уменьшена дефицитность (но пока осталась, надо еще схемку придумать) Нафтогаза. Именно за счет населения. А то, что промышленность скукожилась.. та то все фигня, сорри, демагогия. ЗЫ. А, кстати, деньги на субсидии, за счет кот. "уменьшена" дефицитность Нафтогаза - они откуда, не подскажете? Не из того же бюджета, как и было до сих пор? ЗЫ2. А давайте увеличим нормы по субсидиям раза в 3-4 - дефицитность сократится в 0.

Нет у населения ресурса, чтоб так качать курс. Да и разница в пару гривен нал/безнал сразу наводит на мысль об рукотворности всего этого абсурда. Банки на мели, без источников дохода - и для структуры, и для отдельных людей типа нач.отделений. А кушать хочется, машинки новые хоцца, на лыжах по-преженему хоцца поехать покататься, ну и т.д. Если НБУ "не возражает", чтоб таким образом дать заработать банкам, то глупо сос стороны последних этим не воспользоваться. По сути повторяю то, что писал на предыдущей странице, но то, что недалек от истины, подтверждают и специалисты, знающие кухню изнутри: " ....Яременко заявил: "Резкого изменения курса быть не должно, поскольку реальная экономика и население денег не имеет - нет ресурса для взрыва валютного рынка". По его словам, сегодня самыми большими "спекулянтами" и игроками на валютном рынке остаются банки. "Поскольку банки не кредитуют экономику, то им надо как-то зарабатывать деньги, чтобы платить проценты по вкладам. Вот они и пасутся на валютном рынке и раскачивают курс. Таким образом они роют себе яму, но иначе они поступить не могут, потому что у них нет доходов", - пояснил экономист...." finance.obozrevatel.com/fea/02647-vzryiv-na-valyutnom-ryinke-ekonomist-nazval-prichinyi-obvala-grivni-i-ozvuchil-prognoz.htm?from=mainitem Поэтому, ИМХО, "ловить дно", или наоборот пики, ориентируясь на какие-то индикаторы-флюгеры сродни игре в рулетку.

Не ошиблись с ватой ?

Да были вроде не так давно заявления от кабмина о мониторинге реального потребления газа в январе-феврале и типа пересмотре норм. Посмотрим.

Читаю все все эти прожекты, а в голову по-прежнему лезет Потапапино: "Все просто - бери и делай!. Бери и делай!" : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3622945&postcount=621

Это словоблудие для прикрытия дерибана бюджета. Во всяком случае, в том виде, как оно сейчас организовано. При желании помочь действительно малоимущим и только им реально бы считали каждый куб "субсидированного" газа. А так задача совершенно другая - по масимуму "оплатить" все, что начислено по субсидии, потому и нормы насчитывают фантастические, что у людей получается "переплата". Надо сегодня и побыстрее вытащить деньги из бюджета. Аукнется это тем же малоимущим, когда будут проблемы с бюджетом, и внукам малоимущих, которые будут оплачивать этот банкет. ИМХО.

Дык кто ж спорит - "обеспечен". Но есть нюанс: стоимость нефти подупала и "брокеры" пересчитали и просят как бы это... увеличить сумму "обеспечения" То, что все обеспечение летит в тартарары и надо срочно накачивать банки баблом до нормативов, то все мабуть фигня, недостойная внимания. Ну и ладушки. Хотя никто всерьез и не думал - кто ж даже "там" из Крыма на ПМЖ примет :D Вот если б чуток в сторону - в Сев.Корею - поверил бы. ЗЫ. Чет какая-то нервозность в постах и агрессивность появилась... Тем более, после отдыха.. С чего бы? С таким счастьем и на тебе...:D Да, а "сваливать всем округом" Вам вполне возможно придется. Когда взад все возвращать будете. А пока Вы просто на временно оккупированной территории.

Да ничего личного, просто Вы хорошо проиллюстрировали абсурдность этого механизма субсидий. Задумывалось то оно не как людям помочь, а как решить проблемы олигархов в получении "своего". А то, что люди этим пользуются - у меня язык их осуждать не повернется.

Продолжение обсуждения проблем храния и восстановления данных в данной теме чревато. Офф порезан.

Речь о просмотре баланса-остатка? Потому как снятие в Уникредите в своих банкоматах далеко не бесплатное.