![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
LM
Супермодераторы-
Публікації
16 000 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
37
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача LM
-
Та ні, це просто ви так знову маніпулюєте: різницю між прямими дотаціями Косюку, "Роттердам" Ахметову на вуголь з копанок ОРДЛа (можливо і не тільки йому ), звільненням від ПДВ "під Ахметова" обладнання для СЕС та ВЕС ("зелені" тарифи - зараз ярмо для енергетики), реінкарнація Медведчука через "зачистку" імпортерів скрапленого газу і тд і тп - і емісія для запуску кредитування через банки тих же великих ФПГ - різниці в "підтримці" не бачите ? Ага, оціночні судження вони такі .... А коли вони ще на офіційному сайтм державного органу, то це взагалі не лізе нікуди Ото ж глянемо сюди (тут по ЗВР) - bank.gov.ua/ua/markets/international-reserves-allinfo/dynamics?startDate=01.02.2014&endDate=01.02.2018 і сюди (тут по курсу) - bank.gov.ua/ua/markets/exchangerate-chart?cn%5B%5D=USD&startDate=01.02.2014&endDate=01.02.2018 І що ж бачимо? 02.2014 - ЗВР=17,806 млрд дол, курс - ..... 8 грн/дол 02.2015 - ЗВР = .... 5,620 млрд дол зате курс - 16, а в кінці місяця - свічкою - до 30 грн.дол Тобто - і резерви витрачені, і курс - мінімум в 2 рази зріс. До речі, папередники нам довго розказували, що "казна була пуста"... Виявляється, як і багато чого іншого, - це брехня: 17,5 ярдів в ЗВР - ось реальність того часу. Що ж залишила після себе Гонтарєва: 02.2018 р ЗВР = 18,580 млрд.дол Тобто - було 17,5, злила - 12, набрала нових кредитів - на 13 ярдів. Супер успішний "банкір" За таку "працю" не жалко і грамоту "найкращого банкіра" вручити. Щоб злити за рік 12!!!!! млрд дол і при цьому обрушити курс в 2 рази - це звичайно треба мати неабиякий хист (або щось інше, в будь-якому разі це не оране поле для правохоронців) Мабуть так - краще припинити ніж займатися відвертою маніпуляцією А колись було Ваші думки про економіку і курс цікаво читати.
- 51 566 відповідей
-
- 8
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
У нас солидарная пенсионная система: из Ваших текущих взносов ЕСВ платится пенсия существующим пенсионерам, когда Вы выйдете на пенсию Вы будете получать не из то, что "наплатили", а из того, что в тот момент будут платить работающие граждане
-
Пруфи, пліз Підтримка в умовах "економічного процвітання" і в умовах кризи мають іншу природу. В чому "перевзування"? Но хотілось би пруфи, щоб конретно дискутувати. Я так розумію, вони у Вас під рукою, якщр Ви так впевнено стверджуєте Хоча знову повторю: ми не мене обговорюємо, а курс. Именно так. Что такое волатильность в курсе средней школы не преподают, но определение волатильности без труда можно найти хотя бы в той же Вике. Как можно неплохо зарабатывать даже на меньшей волатильности Вам Сергей_84 может рассказать, собственно он и в этой ветке, по-памяти, делился: депо+волатильнотсь курса. Как-то так Тут - официоз по изменению курса за год - с июня 2019 - bank.gov.ua/ua/markets/exchangerate-chart 26 - июль 2019, 23+ - декабрь 2019 28,13 - март 2020, 27,27 - июль 2020 Это не разовые "качки", а плавное изменение в течение достаточно длительного периода. Так что "чувак" волатильность считает правильно ЗЫ. Кстати, 30 марта курс был 28,13 - почти на гривну больше - а истерик по поводу наступления эпохи бедности от местных "небайдужих" не припоминаю.
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Якщо ставити в пріорітет спекуляції на ОВДП, то не тільки корова, а і держава буде мертвою. Вся сільгосптехніка - імпорт, що той же ХТЗ не міг випускати комбайни-трактори? Китайськи стандарти якості проходять? На рівні таких стандартів не можна було запустити виробництво? Так на кредитах 20-23% цього не зробиш Знову маніпуляції: саме з відкриттям безвізу потік міграції зріс в рази. Можете поритись навіть тут в архіві коли люди бідкалися, що неможливо знайти нормальних майстрів бо всі виїхали, а місцеві раділи (до речі й сантехніки ) - тепер ми зможемо заробляти більше. Не пам"ятаете? Я в кінці дав посилання на інтерв"ю нового голови НБУ та члена Ради НБУ : там чітко зявлено, що НБУ створював банкам умови не для кредітування бізнесу-промисловості, а стимулював рітейл - тобто саме споживацькі кредити під шалені проценти. Задам просте питання: скільки Ви як ФОП сплачуєте ЄСВ? Скільком пенсіонерам з Вашого ЄСВ можна СЬОГОДНІ виплатити пенсію? Її треба виплатити не через 5 років, а саме зараз. Тому, звичайно, держава змушена підтримувати зараз саме великий бізнес, бо він є головним наповнювачем бюджету. Це ненормально, бо в розвинутих країнах малий бізнес вносить досить значну частку в податках, як і звичайні громадяни (податки на споживання). Але маємо те, що маємо - таку структуру економіки, нереформовану пенсійну систему, збочений податковий кодекс. Імхо, це треба все міняти, але це все дісталось від "попередника" Знову відверта маніпуляція: регіони були відрізані, але сплачували податки до бюджету України. До січня 2017. Мова ж йде про 2014-2015. Те що Гонтарєва спромоглася і ЗВР витратити і курс обвалити - це окрема тема для правоохоронців. Без проблем знайдете цифри по ЗВР і курсу на 2015 рік навіть в цій темі І пара плюшек Ось інтерв"ю нового голови НБУ - досить багато цікавин і по курсу, і по ролі НБУ. minfin.com.ua/credits/articles/scho-noviy-golova-nbu-poobicyav-deputatam/ До речі там і про "стабільність" гривні, за яку проливають сльози "попередники" - волатільність у 40% за рік!! - нічого так "стабільність"? А ось тут - про "незалежність" НБУ часів Порошенка - те за чим просто заходяться в риданнях місцеві "експерти" minfin.com.ua/blogs/vshapran/147023/ Приємного читання
- 51 566 відповідей
-
- 9
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Ви вже реагуєте навіть не вникаючі в текст - "крепкий хозяйственник" у нас був один, зараз він у Ростові чи де там Не вирівайте з контексту і не маніпулюйте: згадування обох -Порошенка і Януковича було лише для відповіді про "кухарку" у порівнянні з "профі" А сьогоднішні економічні проблеми ростуть саме з часів Порошенка, хоч згадуй його, хоч ні. Тому що економіка інерційна і проблема деіндустріалізації, трудової міграції і безліч інших - це все виникло аж ніяк не за минулий рік Знову - маніпуляція: нічого не змінилося не тільки в краіні, а і світі з того часу? Про короновірус не чули? Про карантин? Канада - розвинута? Курс гуляв до 1,5 з звичийних 1,3. Не емісія, ок. Що? І далі кредити?
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Пенаты, не пинаты, кстати Кухарка или нет - это не всегда определяющее. Ну последние 5 лет был "не кухарка" - все что сегодня имеем в экономике - это как раз оттуда, из управления страной "опытным бизнесменом", хотя личная "экономика" развивалась и очень неплохо - на 3-е место с 10-го за 5 лет - есть чем гордиться До этого был, не к ночи помянутый - "крепкий хозяйственник" - классно было? Нравилось? По кадрам в принципе согласен - профи нет. Но, кстати, кто люстрацией выкосил среднее кадровое звено, что остались в большинстве "кухарки"? ЗЫ. Так что давайте не будем начинать политсрач. Не нравится Вам новая власть ждите выборов.
- 51 566 відповідей
-
- 4
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
НЕ. Еще раз - тема о курсе гривны, а не обо мне и не о том, что сформировало мои аналитические размышления-заключения, политику или на личности не обсуждаем, обсуждаем то, что высказано Но чисто из вежливости отвечу - "Сваты" вообще не смотрел, 95 кв - уже не смотрю, скучно и шутить начали не о тех Добавлено через 9 минут Десь і колись було і є інакше? Смолія "погоджували з середнім класом"? Чи може Джером Пауэлла з "їхнім" середнім класом погоджували? В усьому світі так. Питання в співвідношенні: чи все гребуть під себе, чи є якись обмеження в клептоманії. Де Ви побачили, що я радію емісії гривні і падінню доходів? Те, що я вважаю, що на жаль немає іншого варіанту, як емісія і, відповідно, падінню курсу, це не значить, що це мені подобається. Але я пам"ятаю "стабільність" по 8 грн/дол і добре пам"ятаю чим це все скінчилось. І те, що НБУ вніс значну частку в те "що відбувається навколо...." в економіці, для мене також є очевидним. Якщо не емісія, то що? Запропонуйте інші варіанти.
- 51 566 відповідей
-
- 6
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
А что? И эти тоже.....? Ужось.... Я 5-й и Прямой не смотрю, брезгую, поэтому не знал, что все так грустно. Но тема ветки не политическая ориентация партий, а гривна и новости с ней связанные И что имеем? А имеем не и.о., а полноценного главу НБУ. Для рынка и гривны - это определенность и это уже хорошо, имхо. Кандидатура компромиссная, устроившая на сегодня всех "внутри" (судя по голосованию) и приемлемая для "вне" - каких-либо демаршей в виде заявлений нет
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Не совсем так - 332 голоса за, т.е. со всеми, и Батькивщина, и За майбутне, и Довира, и внефракционные, т.е. со всеми, кроме маргинальных пес и голос. Не конституционное большинство, но немало. МВФ, я так понимаю, тоже поддерживает, ну или как минимум не возражает. Радоваться или нет посмотрим, имхо, в любом случае, избранный глава НБУ - это лучше, чем и.о. А на счет "лиц" ... надо было ответственнее подходить к своему выбору. А пока, держитесь - "жму руку, обнимаю!" (С)
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Инициалы будут другие
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
C новым главой НБУ - Кирилл Шевченко. 24tv.ua/kiril-shevchenka-golova-nbu-rada-priznachila-novogo-kerivnika_n1378686 За - 332, против - типа "оппозиционеры" - голос-ята и пес-ята
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Первоисточника и у меня нет, но судя по имеющимся комментариям в медиа подобная заява не фейк. Но чего-то подобного и следовало ожидать: и не потому, что реально озаботились типа "политическим давлением" на НБУ, а потому, что компания Гонтарева-Смолий-Рожкова больше 5 лет трудились на благо западных кредиторов, а МВФ в первую очередь защищает их деньги и заработки Это заявление серьезно - по-сути это ультиматум от МВФ, что еще раз подтверждает полную внешнюю управляемость страны. Первый звоночек был когда послы G7 рванули в Полтаву (о существовании которой они и не знали, наверное, до этого) за Президентом в попытках оставить она посту лояльного к западу генерального прокурора, теперь - то же самое в попытках сохранить возможность доить Украину через ОВГЗ, из которых сделали супердоходный спекулятивный инструмент для западных "инвесторов". Если Президент и экономический блок Кабмина выдержит эту атаку и займет жесткую позицию - дальше подобных заявлений дело не пойдет, утрутся и будут довольствоваться меньшими, хотя по западным меркам и все равно сумасшедшими заработками. Думаю, так и будет, та же ситуация с Рябощапкой закончилась "рекомендациями" Голдман Сакса уходить из Украины "инвесторам" и "озабоченностью" (глубокой) о возможном свертывании реформ в ряде штатовских изданий, подконтрольным демократам. Давно уже назрел вопрос о пересмотре отношений с кредиторами - реструктуризации долгов, но не а-ля Яресько - в интересах западных кредиторов, и возможно списании части долгов. ЗЫ. Никто не заинтересован в Украине как в сильной стране, аграрный придаток для Европы - это устроит многих. Сюда - технику, удобрения, топливо (которые, на минутку соствляют в затратах на то же зерно 70-75%!), отсюда - зерно, не переработанное, по минимальной цене.
- 51 566 відповідей
-
- 11
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Не относящееся к теме ветке убрал. Политика и экономика связаны и перплетены, особенно в нашей стране. Но, напомню: тема о курсе гривны, а попытки увести тему в "политику" модераторам будут пресекаться и будут оценены по достоинству из имеющегося арсенала возможностей вплоть до бана Примите к сведению
- 51 566 відповідей
-
- 6
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Речь идет о попередниках, прочитайте внимательно - и Гонтарева, и Смолий и Рожковая пришли одной командой и достались новой власти "в наследство" и это их последствия их деятельности мы рассхлебываем. А Вы как думаете? А Насиров, а Пашинский, а Розенблат, а Гримчак, ну и, конечно, Гонтарева и проч и проч ........ - все, исключительно все "политические" и "узники совести" Какое это имеет отношение к теме курса? Спасали очень непрофессионально: информация о состоянии и динамике изменения ЗВР и курса на тот момент есть в открытом доступе, есть даже в этой ветке, потрудитесь ознакомиться, если не знаете PS. Такое можете желать себе, своей семье и близким и то, абсолютно не дружа с головой, здесь же еще один подобный высер и уйдете в бан.
- 51 566 відповідей
-
- 13
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Самое удивительное, что большинство из льющих слезы за Смолием, ранее были более вменяемы и адекватны и понимали, чем может все может закончиться по аналогии со "стабильным курсом по 8" от янычар. Хотя тоже, вроде как были лично заинтересованы в низком и стабильном курсе. А теперь заполитизированность просто отключает мозг и память. То, что Гонтарева с подельниками - Смолием и Рожковой убили банки с украинским капиталом (было больше 50%, осталось меньше20%), расчистив поле банкам с иностранным капиталом, и то что в числе 104 убитых банков были и системные и вполне здоровые уже подтвердил и суд, признав ликвидацию более 20 банков незаконной - это они "не помнят" То что эта же компания удерживала годы высокую учетную ставку в 2-3 раза выше уровня инфляции, тем самым лишая возможности бизнес брать кредиты и заставляя банки перемещаться в в рисковый ритейл и спекуляции ОВГЗ - они тоже не помнят. Про более 6 миллиардов грн денег вкладчиков, выведеных (украденных) из обанкротивших банков через рефинанс, раздававшийся с весьма приличными откатами (как говорят злые языки) - про это тоже они уже не помнят. Не помнят и о просраных ЗВР г-жой Гонтаревой и Со - типа на поддержание курса в 2015-м: при этом мадам и резервы слила и курс в разы опустила. Зато теперь лют слезы "за стабильностью курса" и его "гарантом" - Смолием.
- 51 566 відповідей
-
- 14
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Тут - да, но повальный переход на web-версии, причем с заметным ухудшением функционала и удобства пользования - это, я так понимаю, сейчас тренд Но тут все же Приват вне конкуренции - более неудобной системы я не встречал
-
А что сволочного то? Я уже несколько лет там обслуживаю фирму, претензии нет. Дороговат, нот в плане претензий как клиента у меня к ним нет. Правда, общения практически тоже - все через банк-клиент, в отделении несколько раз был всего Может от отделения зависит?
-
Поздравляю! Речь идет о phD - я правильно понимаю? Потому как бакалаврат в Штатах, насколько я знаю, платный и очень платный. И отдельно магистровские программы ун-ты вроде не практикуют? И какой ун-т? Не озвучите?
-
А что Вы хотели? Гарант прибыльного вывода всего что непосильным трудом заработано на Украине на ОВГЗ ("в Украине" - территориальной и на ком? - "на Украине") уходит.... Тут занервничаешь... Да и какой спекулянт не воспользуется такой возможностью С другой стороны, никто обрушивать курс не будет - не в "их" интересах, можно очень сильно потерять на выводе. Так что... Вобщем, не перемайтесь - 2-3% колебаний на такой новости - это просто ни о чем. ЗЫ. Будь моя воля, я б курс опустил еще в марте: импорт упал, потребность в валюте тоже, пусть выводят. ЗЫ2. Смотрим за волатильностью пары напр. EURO/USD или CAD/USD и прекращаем истерики Добавлено через 4 минуты Ага, до цього були альтруїсти, які навіть спали з думкою - як же ще допомогти зміцніти і збагатіти Україні І тут раптово прийшли "жадібні"
- 51 566 відповідей
-
- 9
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Ще б доходність і курс гривні порівняти - вхід і вихід Міняти треба було добру частину "спеціалістів", а не тримати ту ж Маркарову, чоловік якої, якщо не помиляюсь через невідомий до останнього часу "Аккордбанк" прокручував немалі об"єми ОВДП Але ж "досвідчений спеціаліст", "що буде після відставки ...." Да нічого не буде. В житті. Буде новий голова НБУ А в інтернеті .... "дізентерія, пронос і повільна смерть" (С).
- 51 566 відповідей
-
- 2
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
К эмиссии евро Украина никаким боком. Пока решили вопрос с з/п чиновничьей братии, до остальных бюджетников пока не хватает. Но зато есть и "маяки" на которых можем равняться - Коболев, Смилянский и проч. Да и тот же Смолий или Терентьев не могут быть обижены на новую власть
- 51 566 відповідей
-
- 1
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Да просто беда... А кто-то заметит, что "отряд потерял бойца"? О существовании АМК мы б и не догадывались, если б не такие "новости". В тех же Штатах ФТК и АМП Минюста США - цепные псы" рынка и свободной конкуренции. А у нас - ДТЭК монополизировавший энергетику, Фирташ-Газы +Остхим, Авангард, Мироновсий хдебопродукт, Мегаполис, мобильные и обычный "телекомы" и проч и проч - так же как и большинство граждан, наверное, и не подозревают о существовании АМК. Добавлено через 7 минут Та да - "какую страну экономику разрушили..." (С) И все-то за год.... А ведь какую мощь Петр Алексеевич после себя оставил.. И все, все что нажито за 5 лет непосильного труда пущено прахом ЗЫ. "Простите, мечеть тоже я разрушил...?" (С) ЗЫ2. Основная проблема - отсутствие адекватной оценки и полная безнаказаность за результаты "труда". А там за одни ОВГЗ есть о чем поговорить Ну и с"полит-жертвой" от АМК тоже есть о чем поговорить. С чем соглашусь - решимости говорить нет, увы
- 51 566 відповідей
-
- 5
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Здесь вряд ли будет уместно, да и писал уже не раз в других темах. Если в двух словах - тот случай, когда упорная работа, а не какая-то гениальность, в результате переводит количество в качество. Первое - английский с детства, второе - нормальная школа (без понтов, но нормальная по уровню преподавания) Толчком или скорее пониманием зачем "катували" английским и понимание необходимости владения языком стало в 12 лет месяц проживания в семье в Лондоне с изучением языка. Ну а дальше - ничего особенного: универ, 2 поездки в Штаты по W&T, после которых появилось желание учиться в Штатах. Работа в K&N параллельно с учебой в универе (на стационаре ) и рассылка резюме по универам на программу phD - эти программы спонсируются универами - платят стипендию и оплачивают учебу. Понятно, что ничто не приходит ниоткуда: в 7 подъем, в универ, потом на работу, после 18 - на курсы англ., 2-3 раза в неделю спортзал, в 21-23 - дома, домашка и так по-кругу. В Штатах было еще жестче - учеба+самостоятельная работа 12-14 часов в день. Но - все реально, если есть цель и готовность работать над ее достижением. На сегодня возможности у молодежи масса: практически во многих странах у него есть друзья из Киева - те, с кем учился в универе, на курсах английского, в лицее, работал ЗЫ. Все это здесь офф и уже не раз описывал в темах учебы за рубежом, эмиграции и проч., причем в "процессе" С точки зрения "экономики" вопроса - если интересно, создайте тему - отвечу по большинству вопросов - сколько все это стоит - будете удивлены доступностью для большинства. Разумеется доступность относительная, но цифры не шокируют
- 51 566 відповідей
-
- 11
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
Скорее, в том числе и местные. Имена - да, они известны - inventure.com.ua/analytics/articles/rejting-forbes-ukraina-2020:-top-100-bogatejshij-lyudej-strany За время войны, правда, произошли существенные изменения в порядке - представительство "местных" стало более репрезентативным - на третье место переместился главный патриот страны, а главный враг патриота оказался аж на 10-м, а 2-й, злые языки говорят, наоборот все свое "добро" в Украине распродает, так что он скорее в тройку пустит Герег. Но то такое, имхо, они консенсус найдут.
- 51 566 відповідей
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)
-
НБУ повинен не супротив чинити, а здійснювати свою діяльність у відповідності закону України "Про Національний банк України" і на користь всім громадянам України і всім суб"єктам господарської діяльності, про що чітко говориться в ст.6 Закону "...Національний банк також сприяє додержанню стійких темпів економічного зростання та підтримує економічну політику Кабінету Міністрів України за умови, що це не перешкоджає досягненню цілей, визначених у частинах другій та третій цієї статті..." А маємо ось що: "...Рада визнала, що жорсткість грошово-кредитної політики 2018-2020 рр. призвела до суттєвої деформації економічних стимулів діяльності банків та скорочення рівня кредитування економіки ..." Це думка не "ікспертів" та економистів-аматорів, а Голови Ради НБУ Данилишина. Далі ще цікавіше: "... Данилишин назвав кілька причин ..... Зокрема,*надмірну жорсткість та незбалансованість політики НБУ. Данилишин наголошує, що саме така політика призвела до*зниження ВВП у 1 кварталі 2020 року*на 1.5% та прискорення падіння промислового виробництва – до 16.2% у квітні.* "Жорсткі монетарні умови та жорстка фіскальна політика доповнили структурні шоки пропозиції, пов'язані із втратою ринків збуту та тарифними реформами в енергетичній сфері. У результаті - сукупний попит економіки гальмувався, виникла стагнація економіки, яка у поєднанні із штучним здешевленням імпорту стали причинами досягнення цільової інфляції", - наголосив Данилишин.* Він також зауважив, що відсоткові*ставки за кредитами реальному сектору та державними запозиченнями кратно перевищують рівень ключової ставки НБУ.*"Фокусування Національного банку на короткострокових процентних ставках (до 3 місяців) обумовило 3-разове перевищення ставок за довгостроковими кредитами реальному сектору та 2-разове перевищення ставок за ОВДП над рівнем облікової ставки НБУ. Високі процентні ставки не лише обмежують доступ бізнесу та громадян до кредитів, але й збільшують кредитні ризики самих банків", - підкреслив він. Данилишин зауважує, що кредитування підприємств перебуває у стагнації третій рік поспіль: обсяг кредитів банків, які працюють, знизився до 11% ВВП, що в 4-5 разів нижче, ніж в країнах Центральної та Східної Європи Зверніть увагу: третій !!! рік ця ситуація має місце. Нуц а винні, звичайно, невігласи нової влади tsn.ua/groshi/danilishin-prosit-parlament-pidtrimati-rishennya-finansovogo-komitetu-vr-pro-dopovid-golovi-nacbanku-smoliya-1568296.html Перш за все нагадаю, що політіка тут заборонена, тому, прохання, на цю репліку не реагуйте - я лише відповів на Вашу, тому на цьому - все.
- 51 566 відповідей
-
- 3
-
-
- $ курс
- актуальный курс
- (та ще 15)