Propeller

Пару вопросов. Вы действительно считаете, что нет разницы порционного давления водяного пара внутри сухого газоблока стоящего на столе в комнате и влажного воздуха в комнате? Кстати, Оптимист сказал, что стоящий в комнате блок станет легче (читай высохнет ;). Как-то вы ему противоречите.) Если да, то тогда почему эта разница должна появиться внутри хорошо утепленной пеностеклом стене, при том , что точка росы находится в пеностекле, а термоинерция, площадь и время контакта газобетонной стены с воздухом в комнате постоянной температуры позволяют говорить о том, что темп-ра блока постоянна? И еще абсорбция (думаю вы имели именно этот вид сорбции) - это не причина, а следствие выравнивания концентрации какого-то вещества в разных средах. В нашем случае малекул воды в воздухе и твердом теле. Второй обзац плохо понял. Там о том, что влажность (порционное давление паров воды в воздухе ) куда-то упрется и начнет повышать себя у пеностекла (неужели до состояния насыщенного пара!). Мне кажется вас сбивает слово давление.;) Попробуйте сказать другими словами.

Тут как бы сельский форум. Многоэтажки не совсем наш профиль. Так вод знакомый "девелопер", который уже почти не строит котеджный городок на мою реплику : так пробуй тепловые насосы, сказал: лучше газа нет. На нем можно заработать (он собирается там еще свой ЖЭК сделать). Больше газа в тепло - больше денег. Так что, вот такие они хитрые. Надо идею с ватой подкинуть - больше заработает на продаже газа жильцам. ;)

Ну вот видите : станет легче. Стать легче он сможет только если просохнет. Вряд ли минеральная составляющая газоблока сублимирует. С другой стороны Вы пишите : Мне кажется Вы немного противоречите себе : газоблок на столе станет легче, а газоблок в стене хорошо тепло- и пароизолированной снаружи (почти отсутствует теплопередача и газообмен) почему-то наберет влагу зимой и станет тяжелее. Кроме того этой цитатой Вы заявляете : не стройте дома из газобетона с последующей теплоизоляцией снаружи паробарьерным утеплителем. Да?

В разности влажности воздуха в комнате и внутри сухого газоблока. А что Вас смущает? Ведь у газоблока "спиной" прижатого к паробарьеру (пеностекло), а "лицом" контактирующего с воздухом в комнате точно те же условия жизни. А?

Про ВСЕ это Вы наверное погорячились. Абсолютно согласен. Экономят как могут. Они не озабочены ценой энергоносителей (если речь идет об эксплуатации здания).;)

Начиная с апреля мы все чаще открываем окна и аэрация стен радикально ускрояет процесс. На форуме есть ребята, у которых газобетонные стены не защищены снаружи годами. Газобетон как быстро мокнет также быстро и сохнет по их словам.

А давайте на простом примере дайте цифры. Имеем несущую стену из газобетона, утепленную снаружи пеностеклом расчетной толщины. Паропроницаемость почти 0. То есть, скажем сухой газоблок в стене находится в термостабильном состоянии. Если те же условия создать внутри комнаты. Взять такой же сухой блок и просто поставить его на стол в комнате. По идее это блок достигнет равновесного с окружающей средой влажного состояния и должен к весне потяжелеть (наберет влагу из воздуха). На сколько он станет тяжелее ? Очень напугала Ваша фраза про тонны. ;)

Из все моей переписки с Оптимистом самое продуктивное его "замечание" было то, что ,к примеру, для скатных кровель при их сложной кофигурации плитный утеплитель не очень удобен. Там нужен рулон, а значит волокнистая минеральная вата. А что нет рулонных утеплителей с замкнутой пористой структурой (недышащие)?

Я говорю о качестве процесса: стоит или не стоит делать вентзазор на холодной стороне п/п утеплителя. Как это почему-то принято. Сушит ли это решение п/п утеплитель? Вы подключили еще и количественную составляющую (степень паропроницаемости, это про шарфик). Суть в другом, зачем делать применять паропроницаемый утеплитель, если перед любым мало-мальски паропроницаемым утеплителем должна быть преграда для пара? Причем, как выяснилось с обеих сторон. Вы спрашивали : Вы в мороз на зимней одежде видели увлажнение или тем более намерзание льда от испаряющегося с поверхности тела пара ? Да. Три года в 400 км за Полярным кругом на Ямале пришлось "трудиться". При -40С и вынужденной активной работе тужурка на плечах была под коркой льда. Правда и дышалось плохо : лед нос забивал. Но опять же это вопрос количественный. Беседа окончена. Успехов. Вот статья proteplo.com.ua/ru/articles/10/0/Paropronitsaemost-sten.html. Абсолютно +100.

Извините, очень не хотел вас расстроить. Держитесь. являясь ярым сторонником сухой (читай паронепронецаемой) теплоизоляции, я в этой теме выступаю в роли любопытного застройщика. Об этом писал выше. Я "консультант" немного по другой теме. Внимательней просмотрите наш сайт. Мы не строительная фирма. Пересичени застройщицы - это хорошо подкованные строители. Читайте форум. Вы написали много букв, но вопрос мой был в другом. Учитывая п.1 я усомнился, что МОРОЗНЫЙ воздух может осушить утеплитель. Итак, в утеплителе есть влага. Снаружи морозный (ниже нуля) сухой воздух (вся влага из него выморожена). Влага, "видя", что её недостает снаружи (воздух на улице суховат) начинает движение из тела утеплителя к наружной поверхности утеплителя (диффузия, говорят). Наружная поверхность утеплителя почти равна темературе воздуха на улице (если это не так, то что это за утеплитель?). Доходя до этой поверхности уже в виде капиллярной влаги вода что?.. Видимо замерзает на волокнах утеплителя, превращаясь в лед. Эту ледяную корку на поверхности утеплителя обдувает морозный воздух. Да, молекулы с поверхности льда будут сублимировать. Но скорость этого процесса.... Я уже не говорю о том, что эта ледяная корка будет расти в сторону дома, то есть в тело утеплителя. Поэтому я не понимаю термина "испарение" с холодной стророны утеплителя. На мой взгляд, испарить воду с поверхности тела можно только положительной температурой. Ускорить процесс можно позвав на помощь диффузию, то есть постоянно снижать влажность воздуха у поверхности тела обдувая последнюю горячим, теплым, холодным , но не морозным воздухом. Ре-зю-ме. Сушить пористаю структуру потоком воздуха отрицательной температуры, на мой взгляд, можно.:D Но, "кпд" процесса приближается к 0.

Да суше. Если говорим о морозном воздухе (ниже нуля). Но как температура кристаллизации (лед) будет способствовать испарению? По поводу отверстий. Обратите внимание : они не связаны с "улицей". А почему его (утеплитель) не сушить с теплой стороны сухим домашним воздухом. Зимой при работающем отоплении в доме ну от силы 40-45%. И не нужна никакая пароизоляция.

Просто это как бы слегка похоже на систему вентиляции старых кирпичных зданий, когда не было утеплителей. В стенах делал вентканалы и стены были двойными. По сути мы сообщаем все помещения в доме через теплый воздушный кожух.

А вот так неожиданно? ;) Это просто штукатурка с расшивкой по блоки.

Вы, наверное не заметили - фасад не холодный. Он утеплен паропроницаемым утеплителем. Неужели поверхность утеплителя, котнактирующая с теплым воздухом буде холодной? Суть утеплителей (как мне говорили одни там...) вроде бы в том, чтобы максимально прервать тепловую связь между холодной и горячей поверхностью утеплителя. Поэтому по идее теплый воздух не должен охлаждаться при обдуве утеплителя.

Ну, что Вы, я еще не так плох мозгом.;) Чтобы было понятно давайте так (см. рисунок). Контакта вензазора с "улицей" нет. Суть вопроса в другом. Вентилировать теплоизоляцию снаружи холодным, а иной раз морозным воздухом, ну, скажем так, не эффективно. Почему бы не "сушить" утеплитель теплым комнатным воздухом (вентзазор после несущей стены), при этом уравнивая влажность в "сухих" и "мокрых" комнатах, соединяя их вентканалами в стене? Народ хочет, чтобы его стены дышали. Вот они и попробуют.

Если есть на форуме фанаты и пропагандисты паропроницаемых утеплителей, то ответьте мне на вопрос из вложенного рисунка.

Скорее всего не определяет,а существенно влияет.;) Но это не меняет сути.

Тут понятно. Испарение требует энергии. Потратили энергию, понизили температуру поверхности. Но, при нулевой температуре "ветра", неужели может опустить температуру поверхности стены ниже нуля?

Попробуйте так почитать : variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21&lang=iso-8859-5

Описание : (ссылка устарела) Есть бутылки по 1л. Цена = 32 грн. Завтра работаем с 10 до 14. Можете заехать. Паренек Вам даже покажет как эта штука будет работать по затирке.

Дача комбинированная. Верх - дерево (живет 35 лет), низ в один кирпич (живет 20 лет). Не удивляйтесь дом на ж/б сваях. Поэтому низ моложе верха. Кирпич. Внутри затерт (не путать с оштукатурен) раствором и покрашен белой латексной краской, снаружи лет пять тому обработал гидрофобом (так...побаловаться). На первом этаже полноценная ванная комната и туалет. Отделка - плитка. Душ - на пол. Эксплуатируется только летом. На зиму сливается вся система равно как и сбрасывается уровень в скважине. Все стоит ничего не ведет и ничего не лопается, шелушится и т.д. 10 лет. Во-первых, это срок! Неизвестно как изменяться Ваши настроения. Стройте дом планируемой площади, чтобы потом не пристраивать и недостраивать. Подводите коммуникации, чтобы потом что-то не долбить и не копать. Ставьте окна и двери. Обязательно полноценный санузел. Так, чтобы потом просто утеплиться и отделаться.

Инна, тут важно применение щетки. Нанес, дал поработать, потер щеткой, смыл. Тут кислота работает с щелочью (раствор). Идет реакция найтрализации с образованием водорастворимых солей. Щетка позволяет снять прореагировавший слой раствора и дать доступ кислоте к следующий порции раствора (проникать глубже). Попробуйте найти в Одессе специальные смывки остатков цементного раствора с поверхности.

Кстати, забыл. Для начала можно потренероваться гелями для мытья унитазов от иржи та вапна. У них хорошая вязкая консистенция. Будет лучше держаться на вертикали.

Слышал по радио. В связи с новыми договоренностями по газу и устранении посредника на рынок Украины на прямую выходит дочка Газпрома (не помню название). Суть в том, что она сможет торговать газом напрямую с потребителями в Украине наравне с Нафтогазом. В отличие от Нафтогаза, который будет работать только по предоплате эта дочка планирует отпускать газ по цене не выше Нафтогазовской но в кредит. Возможно, это немного повлияет объемы продаж Нафтогаза в Украине.

Покупаете смывку следов цемента. Обычно - это кислота, которая будет по-тихоньку "разъедать" затирку (надеюсь у Вас не эпоксидная) равно как и очищать запачнанную мазаику. Можете взять у нас КЛ-клин. Все-таки нежная муравьиная кислота и поверхности потом разрешен контакт с пищевыми продуктами. Покупаете щетку с очень жесткой полимерной щитиной (не предлагаю металл, хотя он круче, но жеще и может повредить мазаику). Процесс. Открыли окно Одели желтые печатки Выбираем участок для атаки площадью 50 х 50 см Обильно смочили губку смывкой и прошлись этой губкой по поверхности. Везде, где цемент начнет пениться и шипеть. Даем минуту поработать смывке и начинаем с усилием тереть щеткой по поверхности. Можно круговыми движениями. Желательно сделать проходов 5. Отдышались и промыли поверхность водой. Повторить синие пункты раза 3 на одной площади. Смывку не разбавлять водой. Применять в концентрированном виде.