Propeller

:D Ну ...это Вы уж очень общё ;) Чтобы далеко не ходить посмотрите список добавок, которые производит надеюсь известная всем "мультихимическая" фирма BASF. www.basf-admixtures.com/en/products/Pages/ProductSearch.aspx На каждой странице 10 наименований, всего 13 страниц (на последней, правда 9 продуктов). Не думаю, что 129 добавок (сам офигел!) с различным функциями специалисты BASF делали на одной химической формуле (веществе), просто меняя его концентрацию в воде. ;)

Если будете делать такие дренажные шурфы, то надо принять во внимание следующее : 1. Если у вас верховодка, то она течет (стоит) по какому-то водонепроницаемому грунте. Возможно глине. 2. Если под пластом глины идет , к примеру слой песка, то , дойдя до него Вы позволите воде уходить "как вода в песок". 3. Если все время глина и глина, то суммарный объем этих шурфов должен быть таким, чтобы они могли собрать всю воду "с околицы", которая будет поступать в приямок из грунта через неплотности в конструкции приямка.

Вы назвали черное черным и белое белым. Ну надо быть ....(это я себе), чтобы понимать, что все делает вода переходя в лед и при этом расширяясь на 9%. И дело в именно в грунте, которой неприлично используя поверхностное натяжение воды и силы межмолекулярного взаимодействия между молекулами воды и молекулами грунта подтягивает воду вверх и удерживает её в своих узких каналах. Если диаметр канала настолько велик, что вес воды в нем выше упомянутых выше сил, то вода в канале подняться просто не сможет. ПУЧИТ ВОДА, но ИМЕННО СТРУКТУРА ГРУНТА СПОСОБСТВУЕТ или НЕ СПОСОБСТВУЕТ влиянию ПУЧЕНИЯ ВОДЫ на конструкцию строения. Наконец-то! Более того. Это не я придумал. Это пишут строительные книги. И к это цитате : Пропеллер имел ввиду не совсем то, что написал. Какой-то грязный намек на мою умственную отсталость (Хорошо! Схожу к врачу). Прочтите свой текст выше и сравните его с этим : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1812994&postcount=6 Не меньше, чем песок. Тем белее, если под подушкой из песка лежит , к примеру глина или суглинок. Одна из задач подсыпки (именно подсыпки) водопрозрачным грунтом под МЗЛФ - сделать так , чтобы вода поднималась в этом грунте максимально горизонтально. Если Вы насыпете в траншею щебень и нальете в нее воду, то вода в траншее будет подниматься четким горизонтом. В этом случае, если эта вода подойдет под фундамент, то при замерзании она будет выталкивать дом вверх равномерно давя снизу. В этом случае, в фундаменте не будут возникать ненужные изгибающие напряжения, которые все так боятся. и найдите разницу в "мыслях". Не однородного , а из водопрозрачного.;) Ну.... теперь дело за малым : вернуться к теме беседы. Так немытый гранитный песок выполнит эту функцию? :D

Подтверждаю! И настаиваю И цель подсыпки под МЗЛФ - это равномерно распределить воду под фундаментом. И пучинистость грунта тут вторична, так как (дальше цитата): Предположим, что грунтовые воды достаточно высоко, они присутствуют даже в самом песке, т. к. дренаж невозможно провести по тем или иным причинам. Мокрый песок в замкнутом объеме также будет подвержен пучинистым явлениям. При быстром неравномерном суточном перемещении границы промерзания фундамент мог бы деформироваться. Но этого не произойдет: опускающийся фронт замерзающей воды будет разгонять воду равномерно по периметру дома благодаря хорошей водопроницаемости крупнозернистой песчаной подсыпки.

Не совсем так. Вы о другом. Еще раз приведенная мной цитата : Второе требует некоторого разъяснения. Предположим, что грунтовые воды достаточно высоко, они присутствуют даже в самом песке, т. к. дренаж невозможно провести по тем или иным причинам. Мокрый песок в замкнутом объеме также будет подвержен пучинистым явлениям. При быстром неравномерном суточном перемещении границы промерзания фундамент мог бы деформироваться. Но этого не произойдет: опускающийся фронт замерзающей воды будет разгонять воду равномерно по периметру дома благодаря хорошей водопроницаемости крупнозернистой песчаной подсыпки. Она созвучна с той мыслью, которой я с Вами поделился вначале : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1812994&postcount=6 Немытый гранитный отсев или крупный гранитный песок - есть водопрозрачный и в случае, описанном в выделенном тексте обеспечивает равномерное действие подъемных ледяных сил на фундамент. И цель подсыпки под МЗЛФ - это равномерно распределить воду под фундаментом. И пучинистость грунта тут вторична так как : Мокрый песок в замкнутом объеме также будет подвержен пучинистым явлениям. Вроде все. Продолжайте рассказывать о себе.;)

А вот это интересно! Если не сложно период работы, точка на карте, ну и вкратце об объекте (объектах). А вдруг пересекались? ;)

Подумайте об электроподогреве и качественном клее для плитки.

Тут есть один выход (это из опыта) - надо найти набор аргументов, понятных начинающему. Выделенное слово очень важно.

Как обещал опять я. Извините. И опять к теме мытый или немытый гранотсев. И опять про важность не столько непучинистости грунта подсыпки, а его водопрозрачности (водопроницаемости). Повторять написанное собой же нет смысла, вот писаное не мной. Вот здесь хорошее объяснение. teoriastroiki.ru/spravochnik/fundament/tipovye_fundamenty/melkozaglublennyj_fundament/ Для чего под мелкозаглубленным фундаментом делается подсыпка из крупнозернистого песка? Здесь может быть два объяснения. Первое - очевидное: таким путем производится частичная замена пучинистого грунта на непучинистый. Тем самым уменьшается общая степень его деформации при промерзании. Второе требует некоторого разъяснения. Предположим, что грунтовые воды достаточно высоко, они присутствуют даже в самом песке, т. к. дренаж невозможно провести по тем или иным причинам. Мокрый песок в замкнутом объеме также будет подвержен пучинистым явлениям. При быстром неравномерном суточном перемещении границы промерзания фундамент мог бы деформироваться. Но этого не произойдет: опускающийся фронт замерзающей воды будет разгонять воду равномерно по периметру дома благодаря хорошей водопроницаемости крупнозернистой песчаной подсыпки. Планируя создать мелкозаглубленный фундамент под каменным домом, застройщик должен предполагать, что некоторых деформаций фундаменту никак не избежать. Поэтому изгибная жесткость всего дома должна быть достаточно высокой. Так устроена природа и , дружище tansss, не имеет значение сколько фундаментов залили Вы или я ;)

Рад, что Вы поддержали меня. Качество бетона на нашей частной стройке упирается в учет и контроль. То есть, в человеческий фактор. Это я и про дозировку "Цемента по-больше" с том числе.

Я не люблю слово "народ". Им плохо пользовались и пользуются в этой стране. Я про слово "народ". Уточняю. И упоминал я это слово в этом контексте как одну из самых распространенных цитат в этой стране. Вы ,скорее всего, невнимательно читаете. Не торопитесь. И проследите, чтобы на работе, где Вы работаете, тоже внимательней почитали. Не песчинку, а цементинку. Тут есть разница. Чтобы было ясней - пылинку цемента. Из этих пылинок состоит цемент. А работу надо работать, а не отвлекаться на .... меня. Вам видимо по возрасту уже не интересно узнавать. А ведь это просто : Пластификаторы. Электростатический, а также электростатический и стерический эффект. Добавлено через 44 минуты Да. Реклама. Да. Продают. Это плохо? Читал Ваши посты. Этот крайне удивил. Просто вразрез. Какой-то люмпеновский трюизм. Продает - значит нехороший человек. Но люди пока придумали 3 способа добыть денег : заработать, украсть,попросить. Надеюсь Вы выбрали первый. Если так, то Вы тоже торгуете или знаниями или услугами или товарами. О себе : торгую и материалами и услугами. Знания тоже в списке. ;) 300 м вниз по вертикали ? В те годы качали смеси подвиждностью до П3. Рабочая подвижность была П2 (немного варьировалась для насосов с мех. приводом и гидроприводом). Если подходили к середине П3 смесь просто расслаивалась. А для П2 пластификация не очень нужна. Какой-то Вы ранимый. Это не назидание (кто я такой!?). Это просто мое мнение. Ну это вроде бы можно. А на форуме, повторюсь, ИЩУ ДЕНЕГ! Можно еще немного популярности, ....смешного звания "заслуженный"....льгот.....Ой! что-то Вы меня размечтали!;) И по существу. В мире не производится больше бездобавочный бетон. Много цемента - плохо. Усадка, снижение долговечности. Много воды - плохо. Усадка, снижение долговечности. Надо найти баланс. И дать сработать цементу эффективно, вынимая из его возможностей максимум. И это позволяют сделать добавки. Которые можно применять везде, где готовится бетон или раствор. Хотя, если Вы считайте, что добавки в бетон и растворы - это зло, тоже позиция. Если Вы считаете, что отмерить нужный объем жидкости (добавка) на стройучастке и вылить их в смеситель наши строители не смогут, то тогда это проблема не из области строительства.

Можете заходить Гипердесмо на вертикаль парапета сантиметров на 10....ну 15. Дальше парапет отделывать как фасадную стену. Верхний козырек (крышка) должен быть наклонен в сторону кровли.

Честно....мне не понятно зачем ТС затеял эту тему. Разве что, чтобы народ немного понастальгировал "а как это у меня было...." Мне кажется, что задача для предприниматель, крепко стоящего на ногах (пока в Симферополе), как осесть на новом "жирном" месте с минимальными затратами и максимальным эффектом - ну.....это семечки. Ведь речь идет сугубо о бытовухе.

При добавлении в раствор во время приготовления пластификаторы максимально препятствуют образованию этих сгустков. Ведь они заходят в сухую смесь вместе с водой. Если добавляем в готовую смесь, то заряжается "мокрая" оболочка кластера и это приводит к её разрушению и доступа воды к сухому содержимому кластера. Добавлено через 11 минут Прочитал я это и промелькнула мысль : Родина обречена. Я так понял техническую сторону вопроса обсуждать нет смысла, когда "да просто народ у нас такой!". Обама в одной из своих предвыборных речей сказал (не дословно): - в стране растет количество людей, считающих себя жертвой и это позволяет им снять с себя ответственность за происходящее в стране. А у нас весь народ (и вуйки в т.ч.) - кухонно страдающая жертва. Поэтому мои слова и Беса просто воспринимайте как тематическую передачу канала Discovery science. Добавлено через 24 минуты 2 POLAA ТС спросил, какой песок купить для приготовления бетона/раствора в условиях частной стройки. О какой гранулометрии речь? Ребята, окститесь.))) Вы на стройке среднестатического частного дома видели щебень нескольких фракций? Видели наборы сит? В чем проблема? Ему ответили какой - речной. О гранулометрии вопрос не стоял. Щебень 5-20 достаточно неплохая вилка по гранулометрии. И сита не нужны. Диву даюсь. Рассказы о том, что добавка цемента ухудшит гидратацию - притянуты за уши. Вы как-то странно формулируете. Такую мысль у меня втиснуть в свой мозг не получилось. Ведь если соблюдать В/Ц (водоцементное отношение), то какая разница сколько цемента? Больше цемента - больше воды. В чем проблема? Если так, то приготовьте куб бетона на 1000 кг цемента. Расскажите как получилось. Вернее что получилось. Зато повышенный расход цемента компенсирует реалии наших строек, на которых вуйки изготавливают бетон ручным способом. Пропорции считают лопатами. А кто сравнивал, сколько в лопате цмента, сколько песка, и сколько щебня? Ведь это зависит от фракции и влажности. Сухой песок - меньше песка на лопате, потому как осыпается. Мокрый песок - больше песка на лопате, потому как "горкой" высокой лежит. Кто мешает взять не вуек? Денег жалко? Хорошо - вуйки, но тогда стоять лично за спиной. А тут времени жалко на х...ю тратить. Понимаю. Хочется идеальный вариант, чтобы хорошо и не дорого. А с эти проблемы.Думаю Вы в курсе. Хотя ...если не важен результат.... Так что рассказы о супер-гипер-пластификаторах японских - не для реальных частных строек. И только полная мера цемента способна компенсировать недостатки ручного приготовления бетона на частной стройке. У нас 90% добавок уходят частникам. Не только застройщикам, а бригадкам.Подсаживается народ на это дело. Так что видимо Вы что-то пропустили. И последнее. Я так понял, что проблема качественного бетона - это проблема организационная. Зачем тогда начинать, если не умеешь организовать процесс строительства собственного дома?

Частички впитывают влагу как раз это тогда, когда влага удерживается между ними. И вода не может растворить их. Налейте в стакан с песком 100 мл воды. Песок будет мокрым. Вода в него впитается и её поверхностное натяжение будет удерживать её между песчинками. Если тоже сделать с сахаром (который растворяется в воде), то сахара Вы не увидите, а только сладкую воду.То есть, вода расщепляется (разрушает)те частички, которые она растворяет.

Для наводки. Подумайте, почему бетон, находящийся в воде около 10-ти лет повышает свою прочность вдвое. То есть, было 200, стало 400. График из неглупых бетоноведческих книг уже не раз здесь вешал. Подумайте : бетон.....10 лет.....в воде.....прочнеет..... Подумайте.;) Добавлено через 16 минут А это основной принцип действия пластификаторов и суперпластификаторов. Проблема в том, что при замесе нам только кажется что весь сухой цемент смочила вода, он стал цементной пастой и готов стать цементным камнем. Хрен там! Когда вода начинает смешиваться с цементным порошком, то тот начинает образовывать так называемые кластеры. Ну... типа шарики. Оболочка этих кластеров - это смоченный цемент, то на который мы потом рассчитываем, чтобы получить камень.А внутри этого кластера что? Правильно цементный порошок. Сухой.Который по сути выключен из процесса гидратации (то, что нам нужно). В итоге цемента много - эффекта меньше, чем могло бы быть. Что делают пластификаторы и супер-....? Эти суки, заряжают частички цементного порошка одинаковым электрическим зарядом. Обычно отрицательным. И они что ? Правильно - отталкиваются друг от друга, не слипаясь в кластеры. В этом случае вода смачивает наааааааамного больше цементного порошка и в гидратацию вступает больше цемента. Но и это процесс имеет свое ограничение... дальше не буду - долго. А чтобы это ограничение снять наши товарищи из братской Японии придумали ГАПЕРпластификаторы. Эти штука не просто работают электрически, но еще и пространственно. После того, как они садятся на цементинку и заряжают её они "выпускают" длинный хвостик. Сеть этих хвостиков делает цементинку похожей на ежика. И это еще больше препятствует образованию кластеров. И не зря коллега Бес намекал на экономию цемента. Естественно никто не говорит, что 100 кг цемента в кубе бетона может сделать М300, но 250 может сделать...... М600 (правда тут без золы или мраморной пыли не обойтись) Чесслово! ;)

Ёмко изложили. Спасибо! У меня получилось бы на 2 страницы. Суть в том, что не количество цемента определяет качество бетона, а какому количеству цемента дадут встретиться с водой. А это тонкость помола и зарядка частичек цемента одинаковым электрическим потенциалом.

Это не я, а alyak пишет. Мне что-то не дает писать такие советы. По простой причине : количество цемента в бетонной смеси не определяет её качество. Дальше очень долго писать. Поэтому ограничусь этим.;) Добавлено через 21 минуту Ну поупражнялись ребята из КИСИ , как говорил один мой знакомый нигилист, с пасочками и что? Вроде бетоноведение - штука прикладная. Из своего опыта. 5 -6 лет назад давал наш Домолит (тогда Азолит) на испытания в лабораторию бетонов одного достойного института. После недолгой беседы мне предложили на Домолите (который производился уже 15 лет)...защитить диссертацию. Страна..... грустно....

Не будет. В кладочном растворе ВЦ ориентировочно равно 1. То есть, количество цемента = количеству воды. Если смешиваем 1 л Адмикса и 1 л воды получаем по весу 1,1 кг Адмикса с 1 кг воды. Адмикс - это цемент и немного добавки. Получаем ВЦ = 0,9. Как видим ВЦ добавленной пульпы даже ниже, чем раствора. Поэтому перебора с водой не будет. Только надо помнить, что если смешать Адмикс с водой объем смеси будет равен объему воды, только этот объем будет большей плотности. Тяжелее. И каждый литр содержит около 1 к Адмикса. То есть, на 1 м куб кладочного раствора надо 2...2,2л пульпы. Вроде так.

Общую толщину слоя Гипердесмо (да и не только этого покрытия) нужно делать не количеством материала нанесенного за раз, а количеством слоев (скажем так тонких слоев). Правда это не касается Гипердесмо с Акселератором 3000А. С этой штукой Гипердесмо можно лить хоть 5 см толщиной за раз. Проверено ;)

Дело просто в гравитации и немного Архимеда. Частички глины (пыль) меньше по размеру частичек цемента. Я не говорю про комковую глину. Меньше, значит легче. Вот все что тяжелее глины (только часть её ,этой глины. Тут согласен с Vladimir_U) вместе с водой отжимает вверх. Не всю глину ;) Пластификаторы .... знаю механизм их действия....но найти связь механизма (химизма) их действия с выходом глины наверх мой мозг не смог.

Только добавляйте в уже готовый раствор не в сухом виде, а смешанном с водой (1:1 по объему).

В Вашей ситуации капиллярный подсос вообще как явление может отсутствовать. Поэтому если уж есть желание добавить в первый слой раствора Пенетрон Адмикс добавляйте. Как защита от капиллярной влаги кристаллообразующие добавки штука надежная.

О шлифовке. Обычно на бетоне есть тонкий слой цементного молочка. А это зло. Вот его и нужно снять. Кроме того, если пол делался под плитку, то строители не особо замарачивались его "ровностью" : бугорки, бороздки, может даже ямки. При нанесении покрытия с песком они будут видны. Даже для такого рябого варианта как цветные чипсы, который скрывает неровности мы тоже шлифуем. Ровный пол легче мыть. Вот здесь ориентировочная цена для террасы : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1890444&postcount=4 Это, правда, не мы делали, но размер цен ....где-то так...

Цитата взята отсюда : (ссылка устарела)