Propeller

Вы зря эту темку открыли. Тут уже столько копий наломано !..... Мое мнение : Дом должен дышать вентиляцией. Задача стен, кроме несущих функций - тепло и гидроизоляция. И организовать естественную вентиляцию в доме, думаю, не сложно.

Поддерживаю тех, кто рекомендует бороться не со следствием (снижение повышенной влажностью проветриванием, тем более в зимнее время года), а с причиной (источником этой влажности). Плохо, что утеплиться снаружи сейчас уже может не получиться. Относительно недостатка проветривания. Этому советскому дому 30 лет. И он построен с стандартной системой естественной вентиляции, которая вряд ли была рассчитана на дополнительный "подсос" воздуха через окна. Ребенку 1,5 года (окна заменили полгода назад). Пеленки вряд ли. Уже мамы давно пользуются подгузниками. Так что ребенок - не есть источник повышенной влажности.

Низ стены, откосы. Стены наверное из керамзитобетонных панелей. Сначала думал, что при установке новых окон недостаточно загерметизировали окно по периметру снаружи (просто запенили и все. За лето Солнце могла по-тихоньку разрушить пену) и дождевая вода через неплотности и анкера (которыми крепят оконную раму к стене) поступала в стену, ну и.... Такой случай был у одного из жителей СтроимДом в частном дому. Я про течь по анкерам. Но Ваше "2,3,4" навело на другие мысли. 1. В зоне (около) плинтуса не проходят трубы отопления? Мог появиться небольшой свищ (маааааааленькая дырочка в трубе или неплотность в сгоне) и по-тихоньку делать каку : мочить стену горячей водой 2. Если в квартире стало теплее при неизменной влажности в квартире , то у Вас просто повысилась точка росы. То есть, температура при которой на стене, которая холоднее воздуха может конденсироваться влага. Грубо говоря, если в доме было + 21С (до установки окна), то на стене начнет конденсироваться вода, если её температура не выше + 14С. Когда Вы "подняли температуру" в доме до +25С, то конденсат будет выпадать на стене, если её температура не выше + 16С. У Вас же температура в доме поднялась, а стена осталась такой же холодной. В итоге может быть конденсирование влаги (мокрая стена). У Вас сейчас углы и низ стены. Это значит, что вся стена все-таки все еще достаточно теплая (теплоизолирована), а в этих местах - мостики холода. Очень может быть , что это неплотный межпанельный стык, куда "задувает" холодный воздух. И эти холодные участки и есть источник избыточной влаги в доме. Конденсат всегда появляется на непористой водонепроницаемой поверхности : стекло, пленки, металл. Виниловые обои, на сколько я знаю можно мыть, значит они не впитывают влагу. А это хорошие условия для появления конденсата на них : холодная, невпитывающая поверхность. А откосы наверное покрашены какой-нить латексной краской. Тоже хорошо для конденсата. Я не думаю, что проветривание квартиры зимой сделает Вашу жизнь комфортней и решит проблему ;)

Вы давали ссылки на нормативные документы. Спасибо! Дайте документальное подтверждение этому:

Что-то мне, как не строителю подсказывает, что в нормативных документах нет такого термина как "немытый гранитный отсев". Причина простая : способов фракционирования отсева есть несколько и "водный" считается самым затратным, не эффективным, грязным и поэтому применяется преимущественно кустарно. Вот поэтому меня удивило прочитать это: Дык вот.. НЕМЫТЫЙ ОТСЕВ: - изменяет свойства при увлажнении (несущая способность падает) -в уплотненном состоянии - НЕ дренирует воду - является пучинистым (содержит БОЛЕЕ 10% пылеватолинистых частиц) - Д > 1 Надеюсь это заявление написано не на основании этого :

Еще версия. Не связанная с провертиванием. Мокнут откосы и стена внизу (у пола)? Когда меняли окна? Когда начали замечать влагу? Стало ли в квартире теплее после установки окон? Какая отделка стен в "мокрой" комнате?

Как разрулить? Для начала попробовать найти время и ответить на этот пост. Ну, а если не получится, то сделайте меня пророком А число 8788 пусть Вас не смущает. Я здесь много пишу : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=103554

да... и еще хотелось бы по подробней о снижении несущей способности, грунта (это я про немытый отсев), скелет которого - это крупный каменные песок. При увлажнении этого грунта. Спасибо! Пока в этой теме я читал только о Вашем опыте хождения по Вашей дорожке просыпанной отсевом. Вы чувствовали, что он становится мягче.;)

Синее из этого документа document.ua/proektirovanie-melkozaglublennyh-fundamentov-maloyetazhnyh-s-nor3341.html А вот на счет "Дык вот..." - к этому выводу Вы сами пришли или где-то это тоже можно где-то посмотреть? Если можно по каждому пункту. Я тут по-бысрячку нашел пустотность отсева. Вот что пишет производитель отсева и приводит эту величину как недостаток этого продукта : Характеристика пустотности отсева дробления, в данном случае, колеблется в диапазоне от 40 до 50%, значительно превышая этот показатель природного песка. При этом кол-во палеватых частиц = 10%. Да? Кстати иногда до 14%. Дальше просто складываем, вычитаем и думаем. Это как-то не вяжется с "не дренирует". Только, пожалуйста не надо : "Я же написал в уплотненном состоянии" Бо будет вопрос : если в уплотненном, то дайте величину уплотнения - то есть , при какой плотности отсева он не дренирует воду. Это при том, что его гранулометрия не есть неприрывной ... И последнее : я еще раз подчеркиваю, что непучинистый грунт (песок, мытый или немытый отсев, о которых собственно тема), заключенный в траншее из слабофильтрующего пучинистого грунта должен обеспечить равномерность давления расширяющейся замерзающей воды на подошву фундамента снизу в случае, если под подошву (в подсыпку) попадет вода либо атмосферная через неплотности или при изменении УГВ в районе застройки. Что запросто возможно при дальнейшем массовом строительстве в районе постройки дома. Для понимания сути "проблемы" : тут предлагалось насыпать в кастрюлю непучинистый песок, налит в него воду, накрыть крышкой с гирей на ней и дать воде замерзнуть. При этом замерять на какой высоте находилась крышка до замерзания вода и после. И немытый гранотсев, уложенный как подсыпка под МЗЛФ обеспечивает равномерное распределение горизонта воды в грунте подсыпки. То есть , в себе. Добавлено через 5 минут Это Вы поторопились с выводом.;) Сейчас по сценарию tansss должен в очередной раз хлопнуть дверью :D

Ну...что у видел о том и пропел ;) Но я искал не недочеты. Хотя "соединять" хорошо фильтрующую обратную отсыпку с такой же подушкой под фундаментом не стоит. Если отсыпка щебень - то ОЧЕНЬ желательно дренаж. Я попросил Вас нарисовать для того, чтобы на примере еще раз вернуться к теме насколько немытый гранотсев есть альтернативой песку. Но...об этом позже ;) Посмотрите , кстати в сторону так называемой "мягкой" отмостки.

Дозировка - эконом вариант. Думаю повышение прочности связано либо с более высокой активность партии цемента (более тонкий помол), снижения ВЦ за счет применения пластификаторов. Фибра, тем более в такой минимальной дозировке, не даст таких показателей. Для чистоты эксперимента надо было делать сравнительные испытания с и без. Добавлено через 7 минут Фибра для использования в строительстве в пром.масштабах идет в специальных тонких бумажных пакетах для того, чтобы пакет, не распаковывая, кидать в грушу. Там бумага - пыль, а фибра - в дело ;)

Да ну......Очень здоровая альтернатива соли, шкрябанью и ударам по плитке острыми и тяжелыми предметами. Добавлено через 1 минуту В котором много полимерных добавок. В идеале полимерцементный 2-компонентный : идет мешок + полимерная эмульсия. Для приготовления клеевой смеси их просто смешать.

Не лоханулись. Говорят базальтовая фибра дает такой же результат как и полипропиленовая при расходе 3 кг на куб.

Вы, как и все правильные строители строят из расчета на худшее развитие событий. На всякий случай перебдеть. И лучше заложить в конструктив решения, которые сведут "а вдруг" на нет. Теперь посмотрите рисунок.

Там со щебнем (подушка + обратная отсыпка) ситуация не совсем корректная. Подождем ответа wipe

Да! Зря Вы так подробно. Тем не менее благодарю за уделенное моему вопросу время. Теперь посмотрите на мой рисунок и ответьте на вопрос : зачем менять пучинистый грунт на непучинистый, если УГВ на глубине 12 м? Извините 11. И на такую высоту больше теоретически может подсосать воду только лессовый грунт. Что Вы считаете может быть источником критического увлажнения грунта под фундаментом? Мы же боремся с пучинистостью. А тут без воды ....

Революцию в строительстве этот материал пытается делать еще с середины прошлого века. Это я про стальную фибру. Для того, чтобы заменить металлические арматурные стержни при заливке стен или крыши (перекрытия) на стальную фибру надо иметь смелость, положительный опыт , ну и расчет (как минимум). Думаю в условиях частного строительства в Украине - это рискованно. alyak не даст соврать ;) Сейчас эту фибру в основном применяют для литься промышленных полов.

Мембраны, равно как и геотекстили в на Вашем рисунке лишние. Они к теме не имеют отношения. Вы рыли троншею. Да? На какую глубину? Потом сыпали песок. Какой толщины слой песка? Потом - щебень. Потом выставляли опалубку, арматуру и лили весь фундамент (цоколь я тоже считаю фундаментом). Потом убирали снаружи грунт до уровня подсыпки под фундамент. Ну и утеплительно - отмосточный процесс. Так? И давайте без уже заезженных намеков на мозолистые руки. Я каждый раз вспоминаю анекдот "...и Вы рассказывайте". ;)

Давайте! Тогда и разберем "проблему" на конкретном примере.

Если правильно Вас понял, то подтверждаю. Получается эффект "антикапельник". Вода будет скользить по "нижней" поверхности мембраны к дренажу.Естественно, если мембрана в легком наклоне к трубе. Приём! Добавлено через 2 минуты На всякий случай, чтобы уменьшить действие острых граней щебня примените для посыпки сначала щебень 5-10, а потом по крупнее.

А давайте порисуем! Вы же строитель. (Я - нет). Значит умеете работать с чертежами и их рисовать (чертить). Киньте сюда эскиз в разрезе типовика МЗЛФ. Жалательно с размерами. Ну к примеру 2-этажный дом , стены газоблок, кровля скатная (битумная черепица). Грунт (только не песок и не каменная скала) и УГВ - на Ваш вкус.

По пупырышкам. 1. Если пупырышки смотрят вниз и, соответственно, на стену проще к стене крепить мембрану. 2. Вентзазор в этом случае между мембраной и стеной поможет цокольной стене легче расставаться с влагой. Хотя здесь это не существенно. 3. Если пупыри будут смотреть вверх, то рабочие при укладке мембраны просто их повдавливают и могут в этих местах в мембране сделать надрывы (тем более, если она толщиной 0,4 мм, а не 0,5 или 0,6). Если пупыри вниз, то увеличивается площадь опоры ноги на мембрану и снизить давление на каждый пупырь. Ну.....это как бы все "за" за пупырышки вниз. ;) :D Геотекстиль между мембраной и ЭППС не нужен. Помним, что после посыпки щебня на мембрану при ходьбе по щебню щебень будет распределять давление ноги на бОльшую площадь и давление мембраны на ЭППС будет очень незначительным.

Там на границе песок-щебень и щебень-грунт серый цвет. Это геотекстиль. Лень была указалки рисовать ;) Я думал вопрос будет : Почему мембрана просто нависает козырьком над дренажной трубой, а не заходит под нее ковшом снизу? (как у Вас схеме)

Посмотрите вот этот вариант мягкой с дренажем, привязанный к Вашему пирогу. Хотя считаю песок между ЭППС и мембраной лишним. Я даже знаю какой вопрос Вы сразу зададите ;)

1. Прошу в дальнейшем ко мне не обращаться и не использовать мои цитаты и ссылки на них. 2. Причина #1 : вам опять придется жаловаться админу, что я над вами "цинично издеваюсь" и , как мне написал админ : "довел форумчанина до истерики". 3. Причина #2 : вы - невежда (не путать с невежей).