Propeller

Вот тут это все происходит? Пенопласт - цементная шпатлевка по сетке - Гипердесмо. Так?

Всем привет! Это достаточно распространенная проблема в случае, если не придерживаться простых технологических процедур, описанных техническом описании. Вот , к примеру, что пишет один из пользователей ПЕНЕТРОНа. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1940599&postcount=76 Правда похоже на Ваш случай. 1. Перед нанесением материала сначала нужно было поверхность бетона или помыть водой под давлением (аппарат типа Керхер) либо на угловую шлифмашину (болгарка) поставить насадку-металлическую щетку либо просто пройтись вручную металлической щеткой. Для того, чтобы убрать верхний (обычно рыхлый) слой бетона или цементное молочко. Заметьте, это требование не только к подготовке поверхности под проникающую гидроизолцию, а под покрытие любого рода. Если это не сделать, то слой цементной гидроизоляции схватиться с верхним рыхлым слоем и по мере "высыхания" цементная гидроизоляция давая даже очень незначительную усадку слегка сместит по горизонтали слой молочка и оно (молочко) просто оторвется от поверхности вместе с слоем гидроизоляции. В этом случае, на нижней стороне отслоившейся гидроизоляции будет и "прилипший" слой основания (молочка). Есть еще одна причина, почему нужно наносить на прочный бктона, но это долго писать ... 2. Поверхность после её очистки нужно хорошо смочить. Для горизонтали - это вообще не вопрос. Просто за день до нанесения начать наливать воду фундамент, чтобы она стояла, перед нанесением лужицы воды смести до матово влажной поверхности. 3. Для уменьшения усадки гидроизоляции и, как следсвие либо отслоение от основания либо появления усадочных трещин (что не не влияет на эффективность проникающей гидроизоляции) : - наносить за 2 слоя, а не за 1 , но толстым слоем. - смачивать поверхность в течение где-то 3 дней или просто положить на фундамент на 3-4 дня, а лучше на 7 дней полиэтиленовую пленку. Если придерживаться всех этих процедур, поверьте, все будет работать надежно.

Да дело не в "поверьте". Вы спрашиваете "Почему?" Для ответа мне нужно понять как этот элемент расположен в пространстве. Понятно, что двух плоскостей и одна из них вертикальная - стена. Накидайте рисунок в разрезе и стрелочкой укажите место, где появляются трещины. Я, просто, к концу года торможу. Поэтому

А сделайте более общее фото, чтобы понять конструктив. Сделайте снимок с более дальнего расстояния.

1. Яка гарантія щодо герметичності усіх з’єднань і на який термін. Простіше кажучи скільки часу "не потече" і яким чином компенсуватиметься якщо "потече". Говорим о конкретном случае, описанном мною выше. Если пойдут ленточные фундамента и блочные стены - это другая невеселая песня для дома в зоне с высоким УГВ. Вы упомянули соединения. При монолитном литье в частном строительстве размер домов не предусматривает устройство температурных швов. Поэтому швы только холодные. Основной - это по месту посадки стены на фундамент. Там по оси стены проложен бентонитовый шнур, который состоит на 85% из бентонитовой глины и поэтому срок службы его равен сроку службы конструкции. Надежность герметизации шва в этом случае очень близка к 100%. В случае, если вдруг потечет (чего в моей практике еще не было) есть простой способ решения проблемы - инъектирование специальными смолами. 2. Яка вартість робіт у вашому виконанні. Знову ж яка гарантія і на який термін якщо роботи виконуватиме еско. Як забезпечується виконання гарантійних зобов’язань, і яка вартість післягарантійного обслуговування. Если Вы посмотрите на рисунок, то видно, что основаная гидроизоляция подвала делается при его строительстве. Подстилка дренажной мембраны, закладка шнура, добавка гидроизоляционной кристаллообразующей добавки . Наше - только (при желании клиента) обмазка с наружной стороны. Гарантия - 3 года. Можно давать и 25 лет. Но это неприлично для ООО, работающего в Украине. Если ООО дает такую длительную гарантию, то или ООО или клиент должны быть уверены, что все эти 25 лет ООО будет существовать. У нас есть полный комплекс оборудования и материалов для ликвидации мест протечек. Работы ведутся изнутри помещений. Основной способ восстановления водонепроницаемости - инъектирование ПУ или акрилатных смол. Стоимость работ зависит от многих факторов. Если нанесение снаружи (как на рисунке выше, то стоимость "работа+материалы (Гипердесмо ПБ-моно)" = ориентировочно 130-160 грн.) 3. Ви працюєте вже давно, чи є на форумі приклади аналогічного влаштування підвалу за високого РГВ з терміном експлуатації від 5-10 років? По форуму информации нет. На сколько знаю в основном мы восстанавливаем водонепроницаемость (ремонтируем гидроизоляцию).

Это Вы простое кафе в доме с минигазонами-перегородками показали. Просто желание внести природу (зелень) в привычный городской дом. Тут немного другое. Ты в "природе". Это дом только с цокольным этажем. Пол ниже уровня грунта. Стекло начинается от уровня грунта и вверх. Не знаю... как-то и внутри приятно и снаружи не пугает. На предпоследнем фото показано как окно открывается. Тоже простенько.

Смотрите! Если у Вас стяжка вся в трещинах, но : а) эти трещины не увеличиваются б) при хождении по стяжке в трещинах нет ни хруста и Вы не чувствуете "качели". Островки стяжки не шевелятся по вертикали. То есть, только открывшиеся трещины и мертво лежащий цементный корж. Что Вас тогда не устраивает для дальнейшей отделки пола? У Вас стабильное основание. Ну.... разве что , если захотите делать окрасочный или наливной полимерный пол или лить цементную нивелирмассу. Тогда трещины просто надо заделать. А так .....

Здрасте! Тут : 1. Грунт = (ссылка устарела) 2. Гипердесмо Д = (ссылка устарела) или (ссылка устарела)

Что-то в этом роде?

1. Учитывая то, что в воде, присутствует растворенный кислород в той или иной концентрации. 2. Учитывая, то что бетон, а тем более цементно-песчаный раствор, покрытый Пенетроном с сохраняет паропроницаемость. Так? А молекулы воды больше по размеру молекул кислорода как минимум на 2 атома водорода. Я побаиваюсь, что все-таки доступ кислорода к металлу будет. 3. Учитывая то, что Пенетрон создает щелочную среду только в слое штукатурки, на которую он нанесен, а не в кирпиче, где он "активничать " не может. Я побаиваюсь, что щелочь не сможет создать пассивационный слой на металле шурупа, тем более потому, что он оцинкован. Получается не очень хорошая картина : долговечность гидроизоляции Пенетрон, как вечной гидроизоляции, в случае его нанесения на кирпичную подземную стены через слой штукатурки полностью зависит от долговечности металлических оцинкованных шурупов, на которых держится эта штукатурка. Я не ёрничаю. И это касалось бы не только Пенетрона, а любого материала. Такое конструктивное решение не надежно. Поэтому я его НИКОГДА не применял и не решусь.

Ну хорошо, что-бы далеко не "отошла" и прибиваем сетку. Это уже проверено конкретным применением. Могу Вам показать объекты. Скажу Вам страшную тайну ... Этот белый пушок если Вы щупали его пальцами (если нет не бойтесь пощупайте) не имеет такой силы роста что-бы оторвать штукатурку. Иначе он рвал бы бетон. Кому бы нужна была наша проникающая гидроизоляция. Кристаллы внутри бетона заполняют рассеянные в нем капиллярные каналы. Эти кристаллы - это продукт взаимодействия бетонных солей с активными солями проникающей гидроизоляции. Продукт реакции. И эта реакция не цепная. Она заканчивается при когда "заканчивается" один из реагентов (активные соли проникающей) или .....вода. На поверхность (в том числе и в область стена-штукатурка) выносятся водой активные соли проникающей,которые кристаллизуются после испарения воды. И снабжение поверхности этими солями будет продолжаться пока стена не просохнет вглубь. То есть, это просто высолы. О мощности этого белого пушка Вы можете почитать в интенете. Недооценивайте мощь высолов. Мне кажется 40 мм нужны для другого ;) Просветите для чего другого... Я уже писал : Пенетрон просто рекомендует сделать фальшстенку. И она должна быть достаточно прочной на изгиб. Это если со стороны кирпичной стены (негативное нанесение) будет давление воды + толщина защитного слоя для металла сетки. Сороковка - это еще штукатурка, и еще не бетонирование. Один только тут "пробел". Сетка, на которую так рассчитывают исполнители работ крепится на металлические шурупы, которые дюбелями привязаны к стене. Мокрой кирпичной стене. Как думаете как быстро этот крепеж (шурупы) проржавеет и крепление сетки к стене будет чисто символическим?

Значит уже больше ничего не случится. Если все-таки бухтение слегка раздражает, то можно в этих местах трещину склеить и за одно заполнить полость между стяжкой и полом. Здесь на форуме уже были "прицеденты". Вдоль трещины с шагом 20 см сделать отверстия (где-то на 1/2 толщины стяжки) сверлом 10-12 мм. Пылесосом высосать пыль. И, используя эти отверстия как воронки заполнить трещину эпоксидным составом Эпомакс Л10 или Эпомакс Л20. Оба материала идут в удобной фасовке по 1 кг. (ссылка устарела)

Трещины появились через месяц-два. А сколько сейчас месяцев стяжке?

Тут есть мнение tapok. Видимо он жертва мокрого подвала или кто-то из его знакомых. Его мнение - подвалы вещь вторичная и ими можно пренебречь. Понимаю и принимаю. Татьяна !Абсолютно с Вами согласен. Прежде всего застройщик должен решить "ему это надо?" и потом посчитать. Я тут дам некоторые выкладки по "удорожанию" по моей теме "Как сделать чтобы сухо". Возьмем дом 10мх10м. 1. ДНО. На участке с высоким уровнем грунтовых вод конечно нужно делать плитный фундамент под дом с подвалом или полуподвалом. Тут я рекомендую уйти от всеми любимой подбетонки и рубероида и остановиться на щебневой подушке и профилированной мембраной на ней. Мембрана должна быть толщиной 0,55-0,6мм. Это где-то 23 грн на 1 м кв. Или = 2300 грн под весь дом. Стоимость работ не учитываем. Там работа для пионеров-тимуровцев. Мембрана будет защищать подвал в случае, если в плите (дне) появятся трещины до 2 мм. Но это штука очень редкая. Для устранения возможного капиллярного подсоса по плите есть два варианта : а) в бетон для её заливки можно добавить Аквамат Адмикс. Если в кубе бетон где-то 320 кг цемента, то этот куб бетона удорожает на где-то на 80 грн. (СД= 70 грн). Если плита в среднем 300 мм толщиной, то на дом понадобится 30 кубов бетона. Удорожание = 2400 грн (СД =2100 грн). б) бетонировать без гидроизоляционной добавки, а нанести на плиту сверху слой проникающего Аквамат Пенетрат. Тут на 100 м кв нужно 150 кг материала. Получаем 2630 грн (СД= 2237 грн). 2. Место примыкания "стена-дно". Самое "больное" место всех подвалов. Тут просто. Проложить по оси стены перед бетонированием бентонитовый шнур Ватерстоп 1520. Стоимость 1 мп = 59,21 грн (СД = 50,33 грн). На весь дом нужно 40 мп шнура или 2368 грн (СД= 2013 грн) 3. Стены (извините :борта)подводной лодки. Делать обязательно железобетонными. - Для устранения капиллярного подсоса по стене бетонировать с Аквамат Адмикс. Если стена высотой 2500 мм и толщиной 300 мм, то удорожание по применению добавки на бетон на дом составит те же " Удорожание = 2400 грн (СД =2100 грн)". - Снаружи даже на монолитный бетон нужно нанести слой эластичной бесшовной гидроизоляции. На случай, если все-таки усадка и трещинки шириной более 0,4 мм появятся на стенах. Это самая затратная часть. Площадь покрытия = около 90 м кв. - Гипердесмо ПБ Моно = 90 х 2 х 56,36 грн = 10 145 грн (СД = 8 623 грн.) - Изопаст Эластик = 90 х 2,5 х 29,35 грн = 6 603 грн (СД = 5 613 грн) - Аквамат Эластик = 90 х 3 х 26,51 грн = 7 159 грн (СД = 6 085 грн.) Можно все виды гидроизоляции проармировать полиэстеровым холстом Это еще + 450 грн (СД=382 грн). Удорожание , связанное с проведением мероприятий по обеспечению герметичности подвала площадью 100 м кв и высотой стен 2,5 м будет в пределах : от 14 500 до 17 520 грн. Все эти мероприятия до минимума исключают ляпы со стороны строителей. Технологически все очень просто и особой подготовки от исполнителя не требуют. Только никуда не торопиться при выполнении работ.

Заканчиваем стройку СТО, сейчас будем делать пол, армировать и заливать бетон. Для заливки берите бетон не ниже класса В25. Как за чтательно нужно будет шлифовать этот бетон? Покрытие дает глянец, который хорошо показывает все неровности. Это про декорацию. В принципе шлифовка нужна для снятия 1-2 мм верхнего (традиционно слабого) слоя бетона. Ваши материалы можно наносить на свежий бетон? Можно. Есть специальный грунт. НО! Ждут пока бетон "высохнет" не по причине того, что нельзя наносить на влажный. Хотя и это есть.А потому, что за первые 28 дней бетон хочешь-нехочешь будет усаживаться. То есть, менять свои размеры в меньшую сторону. Если нанести материал на свежий бетон, то уменьшаясь в размере поверхность бетона может сдвинуться по горизонтали и там самым уменьшить свое сцепление с уже нанесенным покрытием. То есть : есть такая опасность. Площадь пола 120кв.м + площать смотровых ям 60кв.м. Что можите предложить в качестве надежного притиударного покрития? Какие материалы, какая их стоимость за 1м.кв без учета работы? Смотровые ямы. Как у Вас с их гидроизоляцией? Полы. 120 м кв. Ударостойкость покрытия будет определять прочность бетона под ним. Есть 2 варианта. Окрасочный - положиться на прочность бетона. Наливной - положиться на покрытие. Цены даю 2012 года. С января 2013 они слегка изменяться и не обязательно в большую сторону. Окрасочный-1 : - грунт Аквадур. Нанести за 1 -2 слоя. Расход = 0,25 кг на 1 м кв. На 120 м кв = 30 кг = 4 кг х 8 шт = 527,71 х 8 = 4221,68 грн (ссылка устарела) Если по свежему бетону расход увеличить в 2 раза. - полиуретановое покрытие Гипердесмо Д на растворителе. Нанести за 4 слоя с интервалом около 2 часов между слоями. Расход = 0,6 кг на 1 м кв. На 120 м кв = 72 кг = 20 кг х 4 шт = 1391,04 х 4 = 5564,16 грн. (ссылка устарела) ИТОГО = от 9785,84 грн. - 15% СД = 8317,96 грн. Окрасочный-2 : - грунт (см выше) - полиуретановое покрытие Гипердесмо Д-2К без растворителя. Нанести за 1 слой. Расход = 0,6 кг на 1 м кв. На 120 м кв = 72 кг = 15 кг х 5 шт = 1488,42 х 5 = 7442,10 грн. (ссылка устарела) ИТОГО = от 11663,78 грн. - 15% СД = 9914,22 грн. Наливной. - грунт (см выше) - цемент-эпоксидная нивелирмасса Дюрофло-СМТ. Расход = 4,2 кг на 1 м кв. Средняя толщина 2 мм. На 120 м кв = 504 кг = 25 кг х 20 шт = 870,25 х 20 = 17405 грн. (ссылка устарела) - полиуретановое покрытие Гипердесмо Д на растворителе. Нанести за 4 слоя с интервалом около 2 часов. Расход = 0,6 кг на 1 м кв. На 120 м кв = 72 кг = 20 кг х 4 шт = 1391,04 х 4 = 5564,16 грн. (ссылка устарела) ИТОГО = от 27190,68 грн.- 15% СД = 23 122 грн.

Тогда не забудьте заглянуть в эту тему где-то через год после эксплуатации подвала с неутепленным полом и отпишитесь и впечатлениях. Это будет всем очень интересно. Для того, чтобы удлинить путь холода и тепла из-под пола в полуподвале до "улицы" сделайте теплую отмостку. ;)

1. Вы зарыли теплую коробку в грунт так, что её дно находится где-то на отметке -2м от уровня поверхности грунта. 2. На этой глубине, под теплой коробкой температура грунта будет очень близкой к постоянной. Зимой, когда Вы начнете подтапливать дом это тепло слегка прогреет грунт под подвалом и этот грунт выступит в роли своего рода теплоаккумулятора, которой будет Вам экономить деньги на дальнейшем отопление подвала. Посмотрел в "источниках", то температура незащищенного домом грунта на глубине 3 м в наших широтах почти неизменна : летом + 10...+12С, зимой +5...+7С. Вот интересный ресурс, который показывает текущую температуру почвы: www.meteonova.ua/pro/33345.htm После лета грунт под Вашим домом будет иметь температуру ну... градусов 15С. А летом у Вас будет очень хороший ресурс прохлады. О лете тоже нужно помнить. Жаль, что сюда не зашли обитатели домов с неутепленными полами. А на форума такие есть. 3. Против капиллярщины ? Конечно Аквамат Пенетрат.;)

Вы абсолютно правильно поступили, что не утепляли пол в подвале.

Подтверждаю.

Да. Можно. Подумайте еще над безпесочным вариантом. Он - справа. Сочетание цветов может быть любым.

Да. Вот : www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/65.pdf

Получить лишний сухой этаж с минимальными затратами на обогрев-подогрев. Это........хорошшшшшшо. Правда? Это попадалово только при высоком УГВ ? ;)

На графике что есть сплошная линия, а что пунктир? Просто показано как "по идее" должна идти динамика потери тепловыделения (видите : пунктир хорошо вписывается в линию под скочком). Заливал часть перекрытия в последние теплые дни (В/Ц около 0.5, точно не скажу т.к. воды лил около 0.4, но песок мокрый после дождя. Пластификатор Адиум-150=0,25-0,3%, цемента около 350 кг/м3). Температура днем была до +15. Вопрос: какую прочность наберет бетон за 2 суток при +15? страшно ли бетону циклы замерзание/размерзание если он не набрал проетную прочность? Посмотрите здесь таблицу 3. От Вашего случая отличие в температуре (испытание при +23С), возможно по воде, марка цемента одинаковая, кол-во цемента у Вас даже по-больше, дозировка Адиума чуть меньше. По табличке видно, что даже бездобавочный бетон Вашего рецепта на вторые сутки имеет прочность на сжатие около 200 кг на 1 см кв. С Адиумом (0,35%) - М250. До замораживания бетона ему желательно добраться до М50. Так что, вроде бы у Вас все по плану. ;)

1. Сетку крепим для улучшения адгезии, что-бы не трещала штукатурка и не образовывались трещины шириной больше 0,4 а так же при набрызге такой толщины без сетки раствор оседает. - наличие сетки в теле штукатурки снижает риск появления усадочных трещин, но не "регламентирует" ширину этих трещин в случае их появления - на адгезию слоя штукатурки к поверхности бетона (кирпича) механическое крепление сетки не влияет. Адгезия, то есть, сила сцепления одного материала с другим обуславливаются площадью их контакта и удельными силами межмолекулярного взаимодействия (чем ближе молекулы одного материала подойдут к другому и чем больше таких связей тем лучше один материал приклеится к другому. Поэтому клей в жидком состоянии клеит, а сухой клей не клеит.). Крепеж сетки ни на площадь контакта, ни на "сближение" материалов не влияет. Она раствор просто будет держаться на сетке, если "отойдет" от стены, а сетка будет держаться на стене, потому как её к стене прибили. Так вот. Всегда между штукатуркой и стеной будет сеть небольших воздушных полостей того или иного размера. В этих полостях (на границе между штукатуркой и стеной ) может начаться рост кристаллов, как следствие работы проникающей. Этот белый пушок увеличиваясь в размерах просто будет отжимать штукатурку от стены.Что может привести к растрескиванию штукатурки. Учитывая высокую активность Аквамат-Пенетрата (см фото выше ) мы рекомендуем его применение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по несущему стеновому бетону. А по кирпичу у нас есть свои полимерцементные системы " 2. Раствор М150 для того что в "домашних" условиях тяжело добиться требуемой прочности. Поэтому завышаем, так как на выходе реально получиться М100. На мой взгляд это не совсем корректное поведение с клиентом. В случае проблем и претензий у Пенетрона получается отговорка : Мы же пишем и рисуем "штукатурка М150", а у вас ?..... 3. Читайте ГОСТ 12730.5. Наименьшая высота образца 30 мм. А причем тут методы испытаний? Тем более Вы говорите о пескобетоне. В случае со штукатурным раствором там наибольшая крупность зерен заполнителя ну.....0,8 мм. Поэтому тут Вас толщина "образца" не должна регламентировать. Причем тут методы испытаний?..... Мне кажется 40 мм нужны для другого ;) 4. На сегодняшний день нет примеров несовместимости Пенетрона с известью, пластификаторами, противоморозными и др. добавками. Конкретных документов нет, кроме нашего Технологического регламента (там есть пункт 6.6). Есть только отзывы ЖБИ, где применялся Пенетрон-Адмикс. Естественно перед началом строительства мы направляем в лаборатории ЖБИ образцы для испытаний, так как Добавок очень много. Нас хорошо знают Ковальская, Форум-ДС, Дикергоф, Азбодревстекло и др. производители. Понял. Спасибо! Не знал, что работаете с заводами по Адмиксу. Спасибо и за эту полезную инфу Отрывает ли Аквамат-Пенетрат штукатурку Испытания такого рода не проводили. Но, учитывая активность продукта и возможность отторжения штукатурки мы даже не рассматриваем вариант нанесения гидроизоляции на штукатурку. См рисунок.

Татьяна! Ну это как-то совсем категорично.;)