Propeller

приведённая цитата Ваша :D , как в том фильме : "чей туфля" , и Вы как джентельмен должны признать что фраза Ваша. Вы очень умный человек и я бы с вами не соперничал если-бы вы были хоть немного глупее. И Вас уважаю за упёртость характера(каюсь сам ещё больше). ТАК ПРИЗНАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!! И ЕЩЕ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЮ!!!!!!!!!!! Я же ни разу не утверждал обратное. Подтверждаю : Если Вы хотите состав бетона цемент:песок:щебень изменить на цемент:гранотсев:щебень, то вперед! Щебень 5-20. Вы пишите : нельзя! Я спрашиваю : почему? 2. вашу цитату привёл для второго Вашего пункта о том что написано без песка, и как раз на чистом отсеве делать нельзя посему и не согласен. Я серьезно.Почему? Может у Вас есть как-нить инфа, которая будет полезна всем.Ведь инфа про, то что гранитную пыль не так уж и плохо интересная. И созвучная. Для приготовления самоуплотняющегося бетона применяют золу-унос или мраморную пыль. Там , конечно, есть немного химии, но прежде всего и ту и другую пыль применяют для стабилизации смеси (предотвращению расслоения). Это при том, что у этих бетонов ВЦ всего 0,5. 1. по первому пункту немного не понял тему мысли : блоки ФБС или Альметьевские блоки установленные на "башмаки" это не ново , уточните что имеете ввиду. Это я к требованиям к ленточным фундаментам как монолитной нагруженной бетонной балке. И к тому, что набор бетонных брусков длиной около 1 м каждый и по ним набор бетонных брусков длиной 2,4 м каждый справляются с задачей монолитной нагруженной балки.

1. Хотел бы постараться закончить тему о фундаменте как нагруженной монолитной балке. Есть такой вид фундаментов, как блочные. Их задумывали как полностью сборные фундаменты, который собирали из блоков, вылитых на заводе. Для наглядности : (ссылка устарела) А вот подушки, на который ставят блоки : www.maximal-gbi.ru/catalog_2/imgData/img_6_3.jpg Сейчас наши бойцы гидроизолируют подвал одного из жителей форума. Дому много лет и стоит он именно на таком сборно-подушечном фундаменте. Получается набор бетонных блоков, уложенных на уплотненный грунт. Это к вопросу о монолитных нагруженных балках. Только, пожалуйста, давайте не начинать тему про особенности грунтов. 2. ТС хотел заменить песок на отсев. О щебне он не говорил. Я предположил, что лить фундамент забора смесью цемент-песок ему вряд ли кто-то посоветовал и поэтому предположил, что щебень таки будет. И суть вопроса в замене мелкого заполнителя с песка на отсев. Теперь у меня вопрос. В чем различия в производстве бетона (пескобетона) методом вибропрессования (рассмотренным в моей ссылке) и литья бетона с крупным (щебень) и мелким (песок разной крупности) заполнителем? Давайте по-тихоньку рассмотрим. А уже потом Вы расскажите ПОЧЕМУ все-таки нельзя в литом бетоне применять вместо песка отсев.

Без коментарів. Якщо для Вас вібропресований бетон = бетон без щебня, і на цьому всі відмінності для Вас закінчуюються, далі нам важко буде вести розмову. Я Вам намекал выше про водичку, а она очень связана со щебнем. А Вы видимо не в курсе. А тепер екстраполюйте значення такого параметра, як морозостійкість, з наведеної у статті таблиці, до цього бетону (ви ж не забули, що мова йде про фундамент під майбутній забор, постійні цикли замерзання-відтаювання, чи не так), і спрогнозуйте, будь-ласка, через скільки років він розсипеться. Это Вы про состав бетона для плитки (без крупного наполнителя, на гранитном песке) или о составе для литья фундамента с применением отсева и щебня? А як Ви думаєте, як я прокоментую? А вот прокомментируйте. Думаю ему как производителю бетона будет интересно. Спасибо! Кстати, можете прокомментировать желание ТС лить фундамент под забор применяя только песок и цемент.

Це Ви, вельмишановний, ніяк не хочете/можете зрозуміти, що мова йде про вібропресування, а не використання відсіву в бітономішалці. З Вашого ж посилання В обычных цементных бетонах использование отсевов ограниченно из-за неудовлетворительного зернового состава и высокого содержания в непромытом продукте пылеватых примесей, вызывающих перерасход цемента. О ! А я думал : и когда ж Вы это заметите. А кто спорит? :D Если готовить бетон только на отсеве и цементе. Ведь речь в статье идет о применении отсева в качестве основного заполнителя. То есть, только отсев и цемент. В этом случае да. Мелкозернистый бетон всегда ведет к повышению расхода цемента, да и усадка у него ОГО!. Чем больше крупных камней в бетоне, тем меньше расход цемента и т.д. Так что в нашем случае никто щебень не отменял. ТС вряд ли планировал делать бетон только отсев+цемент. Он спросил о замене в бетоне мелкого заполнителя (песка) на гранитный отсев. Или Вы серьезно рассматривали вариант литья фундамента из песка и цемента? Без щебня. Ні шановний, це вібропрес. А таке високе В/Ц зумовлене якраз перерозходом цементу, і як наслідок, збільшенням води. Как-то не заметил. Там есть таблица составов и прочности. Для М250 расход цемента 280 кило на куб. ВЦ=0,5. Нормальные расходы и соотношения. Вы все время упускаете хитрый трюк с водичкой ... Ви між вібропресованим повнотілим блоком та фундаментом ставите знак рівняння? Ставлю. Правда у этих бетонов разный состав. Я про щебень (крупный заполнитель). А тепер поясніть, як ТС не пролетіти з цім "предельным значением" в умовах прватного будівництва. Хай навіть опустимо, що у нього немає вібропресса та прес-форми для фундамента. Предельных 18% ? Как показали проведенные исследования, отсевы дробления представляют собой смесь песчаной фракции гранита размером от 0,16 до 5 мм и пылеватой составляющей. Содержание пылеватой фракции для разных проб колеблется от 14 до 17 %. Мы же говорим о все заполнителях,присутствующих в бетонах для заливки фундаментов? Думаю, да ведь они делают объем. Для рассмотренного случая М250. Прессуем = цемента 280 кг, отсева 1780 кг (пыли в нем 17% = 302 кг на куб) Льем = цемента 280 кг, отсева 700 кг, щебня 1200 кг (пыли в нем 17% 119 кг). Получается ТС имеет хороший запас. Мне так кажется. Заметил, что Smereka Вас поблагодарил, поэтому хочу, чтобы Вы прокоментировали вот это :

Уже и Вас прошу высказываться по теме, а не оценивать поступки оппонентов. Спасибо! Здесь Владимир У высказал свое мнение относительно того, что немытый отсев применять нельзя потому, что там пыль. Я ему и всем участвующим дал ссылку на проведенное исследование, а не теоретические наработки, проведенные очень авторитетными людьми. Из прочитанного я (ну типа) понял, что гранитная пыль - есть полезная штука. И принудительно удалять пыль из отсева нет смысла. Мне кажется Вы ленитесь читайть весь документ и сразу падаете вниз, ища "Результаты". 1. Посмотрите на рисунок 2. Там есть четкая зависимость между количеством гранитной пыли в гранотсеве и прочности бетона, приготовленного на нем. Обратите внимание на ВЦ. ВЦ 0,69 - это литой бетон. И по секрету. Многие стабилизирующие добавки в бетон - это минеральная пыль. Они очень серьезно препятствуют расслоению бетона при высоких ВЦ. 2. Как можно двояко понять смысл этих абзацев : Присутствие в гранитном отсеве до 15–18 % пылеватой фракции повышает прочность при сжатии в среднем на 37–48 %, прочность на растяжение при изгибе — на 52–60 %. Наибольший прирост прочности наблюдается в бетонах с высоким значением В/Ц, когда цементного теста недостаточно для заполнения пустот заполнителя (бетоны классов В10–20) (рис. 2). В данном случае гранитная пыль проявляет себя в качестве дисперсного микронаполнителя, интенсифицирующего процессы гидратации вибропрессованного цементного камня, вместе с тем увеличивая общее количество вяжущего, что снижает пористость бетона. Введение гранитной пыли свыше предельного значения, определяемого В/Ц и зерновым составом заполнителя, приводит к снижению средней плотности бетона и прочности. Для получения бетона с минимальным водопоглощением на гранитном отсеве, отмытом от пылеватой фракции, при постоянной расходе цемента необходимо увеличивать содержание фракции 0,16–0,63 мм. При использовании отсева с содержанием пылеватых до 17 % такая необходимость полностью отпадает. 1. Ленточный фундамент - это балка на упругом основании. С приведенным Вами примером есть разница. Можете уточнить или в книжке или в инете. 2. Бетон тротуарной плитки работает в куда более жестких условиях, чем фундамент, приятно окруженные влагой и почти постоянной теипературой. 3. Фундаменту нужно запас прочности? Читайте цитату выше. 4. Фундаменту нужно минимизировать водопглощение? Читайте цитату выше. Опять не ленимся и читаем весь абзац. Результаты проведенных исследований позволяют считать возможным применение отсева дробления гранита на щебень в качестве основного заполнителя вибропрессованных пустотелых и полнотелых бетонных блоков, а в случае корректирования зернового состава кондиционным песком и использования пластифицирующе-воздухововлекающих добавок — тротуарных плит и других дорожно-строительных изделий. Считаете ли Вы ленточный фундамент полнотелым бетонным блоком? Я - да. А Вашу выжимку из текста можно перефразировать так : если хотите делать ФЭМы применяя отсев, то не помешает добавлять немного песка отобранного размера для связывания гранулометрической цепочки.

Все упирается в технологичность выполнения работ (удобство). Что-то писать про самоклейки не буду. Занимался или еще в 90-е. Потом как-то перестали...Причину не помню. Ну а полиуретан - это полиуретан. Тем более Гиперсил - это вообще гидрид. Там Алхимика намутила какую-то смесь www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/84.pdf

Давайте не торопясь почитаем. subscribe.ru/archive/home.build.penobeton/200803/24222148.html Меня удивили выводы авторов относительно гранитной пыли, которую все так боятся.

Про исследование. Используя немытый отсев (такой какой он был взят прямо с карьеров, вернее, заводов с "грохотами"), в котором было "грязи" только 2,5% (глинистые частички) получили прирост прочности до 48% !!!!!! Причем, как пишут, эффект от применения пыльного отсева выше на бетонах с высоким ВЦ. Как по мне - круто! На Ваш вопрос не отвечу. Может поговорите с вашими лаборантами. Добавлено через 2 минуты В подтверждение. Фирму Sika знаете? Уважаемая организация ;) Рекомендации по устройству стяжек Ц:П:Отсев = 1:2:2. Так что даже швейцарцы грешат отсевом. ;)

Я пишу глупости. Значит я глупый. Да! Уточните , пожалуйста. Спасибо! Мне очень важна Ваша оценка для разговора с Модером. Умейте ставить точку после своего мнения по теме. Это совет. Не дружеский. Гранитная пыль, плохо. Да? А я говорю - хорошо. Очень хорошо. Если не верите мне, могу доказать цитаткой очень умных дядей. Знаете каких И...как Вы любите, на основании проведенного испытания, а не научных гипотез. Рекомендуют принудительно вводить гранитную пыль в бетон до 18%. Но кто этим будет заниматься? Ого! :D Ну теперь дело за малым сказать это в весовых или объемных долях. Ну ....то такое.... И какое количество воды Вы рекомендуете для достижения М300 при таком составе? ;)

А на форуме уже вроде согласны с Вами. Форма кровли - это вопрос эстетических пристрастий ;)

Если Вы хотите состав бетона цемент:песок:щебень изменить на цемент:гранотсев:щебень, то вперед! Щебень 5-20. 1. У Вас больше будет вероятность приблизиться к числу 6(гранулометрия заполнителя). У Вас частички разных размеров (гранитный песок и щебень) будут плотнее упакованы. 2. Учитывая п.1 у Вас будет меньше расход цемента, у Вас будет хорошенько снижена вероятность усадки бетона (трещинки, паутинка). 3. Про пыль (пылеватые частички). Почему-то никто не говорит о том на сколько чист сам песок. Песок (даже речной) пыльный. Замечали. Песок (речной) содержит грудки глиноподобного грунта. 4. Поддержу выступающих относительно формы заполнителя для бетона. Он должен быть как можно более рваным. Гранитный песок таким и есть.

Просто для информации ;) : Колбаса : (ссылка устарела) Для колбасы : ekco.uaprom.net/p6468769-pistolet-dlya-germetika.html

То есть, Вы хотите в месте нахлеста листа на лист проложить 2-сторонний бутиловый скотч и потом один лист будет прижимать другой через это скотч (Nikoband Duo)? Если так, то без проблем.

Битум в самоклейках выступает в большей степени как дешевый наполнитель. Основные качества, и прежде всего адгезию в этих лентах обеспечивает бутил.

Надеюсь это была шутка юмора. Это СТАНДАРТ ! СТАНДАРТ. СТАНДАРТ по определению не может быть документом-саботажником (вредителем). Вы знаете как эти документы "рождаются"?

Пол или стена?

Ответ дает документ ГОСТ 26633-91. 1.4.4. Для дорожных и аэродромных покрытий из тяжелого и мелкозернистого бетона объем вовлеченного воздуха в подвижной бетонной смеси и содержание условно закрытых пор в бетоне из этой смеси должны быть не менее значений, указанных в табл.1. ....не менее.... Ну и здесь (сборник оцифрованных книг). www.bibliotekar.ru/spravochnik-176-tehnologia-betona/88.htm Просто уже на "человеческом" языке.

Ну ребята взяли цемент двух заводов, две добавки одного производителя BASF и на основании проведенных испытаний сделал системный вывод? Какой? Что надо готовить бетон для дорог только Амвросиеском цементе? Это предложение для Украины или брать шире? И что все, выпускаемые в мире ВВД нельзя применять для дорожного бетона так как он теряет 4,5% массы если вдруг его посыпят солью? Так уже 50 лет ВВД кладут в бетон. Просто речь в том, что делать вывод, что ВВД плохо себя ведут при поливании бетон солью на основании одного исследования не корректно! Надо эти исследования провести на нескольких ТИПАХ ВВД и на группах цементов, схожих по составу,тонкости помола и нормальной густоте цементного теста. Тогда это может показать тенденцию. Кстати справка (цитата): За марку бетона по морозостойкости принимают наибольшее число циклов попеременного замораживания и оттаивания, которое при испытании выдерживают образцы установленных размеров без снижения прочности на сжатие более 5% по сравнению с прочностью образцов, испытанных в эквивалентном возрасте, а для дорожного бетона, кроме того, без потери массы более 5%. Спасибо за предложение, но повторяю, этот единичный эксперимент для меня .....ничего. А вот вывод к которум пришли исследователи : Исследование морозостойкости бетонов, приготовленных на цементе ПЦ I-500 Амвросиевского завода по основной методике показало, что у составов бетонов, приготовленных на цементе ПЦ I-500 Амвросиевского завода с воздухо-вовлекающей добавкой Lp-75 и суперпластификатором FM-21 к 300 циклам испытания наблюдался значительный прирост прочности, но при этом было явно выражено поверхностное шелушение и потеря массы образцов составляла 4,5%. Более стойким к воздействию солей NaCl является состав бетона приготовленного на цементе ПЦ I-500 Амвросиевского завода без воздухововлекающей добавки Lp-75. Правда так корректней. Надеюсь Вы с этим согласитесь. Еще раз надеюсь, что Вы поняли то, что я хотел до Вас донести.

Директор (у него тяжелое пролетарское детство за плечами. И он без понтов) или логист (тоже может и на погрузчике и мешки потаскать). У нас это вообще не проблема.

Спасибо! Смотрел график испытания. Оба образца с ВВД после 300 циклов подняли свою прочность. Как пишут : значительно. Но , пишут , оба начали шелушиться (хотя правильно было бы сделать и сравнительный график потери массы всех образцов. А его нет.) Один образец без ВВД после 300 циклов выжил, а другой образец без ВВД умер (полностью разрушился) после 200 циклов. И на основании этого лаборатория делает вывод : Читаем : Исследование морозостойкости бетонов по основной методике показало, что у составов бетонов с воздухововлекающей добавкой к 300 циклам испытания наблюдался значительный прирост прочности, но при этом было явно выражено поверхностное шелушение и потеря массы образцов составляла 4,5%. Более стойким к воздействию солей NaCl является состав бетона без воздухововлекающей добавки. Неужели этот вывод не кажется Вам странным? ;)

На 600 м кв Вам понадобится 60 кг продукта. Это при максимальном расходе 0,1 кг на 1 м кв. Фасовка 5 кг = 158 грн Фасовка 20 кг = 492 грн

Я писАл выше, что ВВД снижает прочность бетона на сжатие. Экспериментально установлено, что каждый процент вовлеченного воздуха снижает прочность бетона на 4-5%. Поэтому эти добавки не применяют для бетонных балок, плит и т.д. А если и применяют, то проводят испытания и подбирают рецепт бетона. Фундаменты, дороги,площадки, пирсы, плотины - это основной потребитель ВВД. ПОРОЛИТ при максимальной дозировке вовлекает до 4,5% воздуха и снижает прочность бетона на 20%. То есть, к примеру, с 250 до 200 кг на см кв. Этой прочности бетона "за глаза" достаточно для нагрузок, которые испытыват дорожное полотно.

Ювелирная :D

Если ко мне, то да. Скажу в чем задача. Нужно сломать фундаменты под оборудование на одном предприятии. Ломать мы предлагаем этим www.ekco.ua/materials/adhesives/demolition/ Там нельзя заехать техникой. Для этого делаются отверстия с определенным шагом и в них заливается этот раствор. Через 3 часа бетон рвет по линии перфорации. Так что там не с чем церемониться ;)

Здравствуйте! Как сделать? 1. Рубероид не убирать. 2. По рубероиду нанести Гипердесмо ПБ-2К. Расход 2....2,5 кг на 1 м кв. У него в тени минимально гарантированный срок службы тоже 25 лет. 3. По слою ПБ-2К (не раньше, чем через неделю) положить профилированную мембрану шипами вниз. Берите мембрану толщиной 0,55 - 0,6 мм. 4. На мембрану просто уложить плитку, которая раньше лежала на террасе (без клеев, песка). Вот так сделали в Чили. www.alchimica.com//articlefiles/casestudies/chile.pdf