Propeller

Спасибо, но интересно мнение спеца с опытом, который гибко подходит к нормативным документам. А за Вами это замечалось ;). Вот были мои вопросы : Значит песок - морозозащитный слой. Вопрос №1 = Что песок защищает от мороза? Думаю щебень это делает лучше. Он есть гидроизоляция от капиллярной влаги (если Вы о морозном пучении грунта и защите бетона от грунтовой влаге). Он не задерживает атмосферную воду и дает ей упасть вниз, опять же сохраняя низ бетонной дорожки сухим. Тогда зачем песок? Песок - фильтрующий слой. Вопрос №2 = Что он фильтрует (догадываюсь ) и , главное, зачем? Вы хотите фильтровать атмосферную воду, которая через песок просачивается в грунт? Странное желание. Зачем грунту чистая вода? Вот смотрю вариант укладки ФЭМ (Ваша специализация) у немцев. На фото 4 они вообще щебень мешают с гранитным отсевом (немытым). На фото 3 они сначала насыпают щебень, а потом отсев (не мытым). Вы же советуете наоборот. Почему?

А тут на форуме нервные отговаривали делать как пишет alyak. Говорят "мостик холода".... Смотрите рисунок. Синяя линия - длина пути холода через стену. Красная линия - укороченный путь холода к полу через неутепленный бетоннннн. Искал аргументы. Не нашел. Красная, сука, таки короче.

Извините! Хотел пройти мимо, но заинтересовало. InSAn имел в виду, что если на слой песка останется на месте, а вот щебень при периодической нагрузке на него (ну...ходить по дорожке будут) просто по-тихоньку будет "тонуть" в слое песка. Но если говорим о пешеходной дорожке, то думаю этого боятся не стоит. Люди. Они легкие Вот тут, то , что меня заинтересовало. Тоже хочу себе дорожку (ки), но пока в поиске. Значит песок - морозозащитный слой. Вопрос №1 = Что песок защищает от мороза? Песок - фильтрующий слой. Вопрос №2 = Что он фильтрует (догадываюсь ;) ) и , главное, зачем? Песок не выполняет несущую функцию. Вопрос №3 = Он же снизу (по Вашему совету). Как же он может быть не несущим слоем? Спасибо!

Это не пропитка, а полиуретановый лак. (ссылка устарела) Пропитка обычно имеют очень низкую вязкость и их колеровка может дать эффект на поверхности только после 5-6 слоев.

Вполне. (ссылка устарела) Одно из его преимуществ - он медленный.

Слова .....:D 1. О каком материале говорим? О какой-то нашей (чем торгуем) добавке? 2. DIN. А почему именно DIN? Или Вы только немцам доверяете? 3. DIN - это система немецких стандартов (типа ГОСТ). Она не сертифицирует продукт, а задает те или иные характеристики, которыми должен обладать продукт. В связи с тем, что Европа - это единое торговое пространство, то введена новая единая система стандартизации EN.

Ну "снег" - это понятно Сибирь. А вот стереотип коммунизма - это "зачем" или "убирать" ?

Информация - это сырье. Количество пользы от информации зависит от того, кто её получил и как её "переработал" в своей голове. А как по другому? Вы ведь тоже продаете свои услуги. Неужели Вы о себе говорите "Ну... наши услуги по качеству так себе..." ? Согласен, что есть разные способы "рекламы" в т.ч. некорректные. Вот клиент и должен послушать "менагеров- продавцов" и определиться, кто убедительней (а не красивее) пропел. Ну....а это уже издержки любого форума.....

Можно. На сколько знаю : пароизоляцию конструкции бань организуют изнутри до несущей конструкции. Если речь идет о пироге, тот надо подучать над конструкцией кровли : как отвести пар, который может "пробить" внутреннюю парозоляцию из под кровли.

А что Вас смущает в рекламе? Ведь ТС возможно таки придется подойти к выбору добавки в свой бетон. Будет задавать вопросы : что порекомендуете? А тут уже 3 молодца грузят даже без вопросов информацию о "своих" добавках. По-моему для ТС должно быть комфортно ;) Добавлено через 3 минуты Дружище, Вы действительно свято уверены, что снижая ВЦ на 25%, вы повысите на те же 25% прочность и снизите на 25% водопоглощение ? Ради Бога, дайте ссылку где Вы это прочли!!!

Опять Вы торопитесь. ;) Смотрим Ваш материал : действительно 0,38 кг/м кв Смотрим Аквамат Эластик : не 0,92 кг/м кв, а 0,092 кг/м кв. www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/59.pdf Получается вроде как Аквамат Эластик в 4 раза опережает Ваш продукт по этому показателю. Тут правда есть небольшая тонкость. У Вас нормы Беларусии, которые допускают водопоглощение до 0,5 кг/м кв. У Изоматовского продукта, нормы нормы ЕС. Они допускают не более 0,1 кг /м кв. Но...может разные методы оценки. Временные. Относительно расхода. Аквамат Эластик имеет плотность 1,8 кг на 1 м кв. При максимальном расходе 4 кг на 1 м кв толщина слоя Аквамат Эластик составит 4 : 1,8 = 2,22 мм. Делим на 3 = 0,74 мм. Это рекомендуемая толщина слоя Аквамат Эластик при работе "под давлением". В ваших рекомендация 0,7.....0,8 мм. А 3 по 0,8 мм = 0,24 мм. Плотность Вашего продукта не указана, но думаю где-то близкие с нами показатели. Резюме (мое как махрового импортера - торгаша, который очень скрупулезно выбирает себ поставщиков) : ваш продукт заоблачно дорог (это я про цена/качество).

Проще выложили бы здесь украинскую "гигиену", без которой вы что-либо импортировать в страну не сможете. Даже пересечь границу. Вроде у вас на сайте есть.

Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела) Аквамат Эластик (ссылка устарела) ;) Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше. Зачем она, если ГБ будет отделываться материалами на водной основе. Приведенный Вами график демонстрирует повышение водонепроницаемости бетона (лабораторный образец) с 0,25 МПа до ~0,4 МПа за 11 лет (в коэффициентах водонепроницаемости бетона это c W2 до W4, т.е. на одну ступень). 1. График, на который Вы ссылаетесь не о водонепроницаемости, а о наборе прочности. Разница есть. Мне так кажется. 2. Это результаты натурных испытаний. 3. Там есть второй график. О водонепроницаемости. Так вот за 9 месяцев находжения в воде бетон поднимает свою водонепроницаемость в 6 раз. Для фундамента необходим бетон с коэффициентом не менее W8. Не путайте водонепроницаемость и водопоглощение. Нафиг бруску бетона , лежащему в грунте (грунт с трех сторон) выдерживать давление воду в 80 м водяного столба? Максимальное давление воды на фундамент, заглубленный до глубины промерзания грунта ну......1,5 м. Опять же с трех сторон этого бруска грунт. Ну это теория, а в реальности незащищенный бетонный фундамент будет интенсивно разрушаться все это время (коррозия, морозы, усадка, давление грунта и тд.). 1. Бетон в грунте работает почти в термостатичной среде. ну....-2С......+10С. 2. Коррозия. Какой вид коррозии? 3. Усадка. Если трещины в бетоне более 0,4 мм, то Микс бесполезен. 4. Давление грунта? Какое ? Боковое? Добавка "Пенетрат Микс" позволяет повысить за короткий срок водонепроницаемость бетона на 5 ступеней и более, "Пенетрон Адмикс" на 3 ступени и более (официальные данные) и тд. (+ повышение прочности, морозостойкости и защита от коррозии). Через 11 лет бетон с гидроизолирующей добавкой "дозреет" до W20. Читайте выше.

А вот насчёт напрасной траты денег на цоколь в ленточных фундаментах я не согласен, так как сам лично видел у человека отсыревшие стены в комнате в районе пола. Обклейка цоколя ЭППСом решила проблему. Делаем вывод : проблема была не гидро-, а теплоизоляцонная. Мочила стены влага, находящаяся в помещении, которая нашла холодную поверхность. Цена на Пенетраты конечно убивает. Имидж стОит. Есть не менее эффективные альтернативы по привлекательной цене. Кстати общался с дилером по Пенетратам, так он сказал что это только для бетона, а для газобетона не подходит. Это по-честному. Посмотрите для продолжения разговора вот эту ссылку. www.ornl.gov/sci/buildingsfoundations/handbook/section4-2.shtml Найдите в любом из чертежей слово "waterproofing". Кстати! Заметьте, что отмосткой ТАМ (у них) считается травяной дерн, растущий на грунте с 5% уклоном от дома. ;)

Заметьте : не я это предложил ;)

ВО!!!!!!!! Золотые слова! Вам будет пофиг насколько хорошо гидроизолирован у Вас бетон фундамента, когда начнет "отваливаться" отделка (плитка). Поэтому МАКСИМУМ внимания качеству фасадных материалов. На сэкономленные на ненужной гидроизоляции деньги лучше раскошельтесь на хороший (проверенный) клей для плитки и проверенную затирку. Не должна вода просачиваться между плиткой !!!!!!!!!!!

А какая отделка цоколя?

В гидроизоляции есть важное правило : слой гидроизоляционного материала должен располагаться как можно ближе к источнику воды. Вы какой воды боитесь в случае с цоколем : атмосферной (дождик, снежок, туман) или какой-нить там капиллярный подсос снизу по бетону? Добавлено через 4 минуты Прочтите мой вопрос гюго. Задайте себе : намазав мастику на цоколь, а потом поклеив на нее ЭППС, который будет зашпатлеван и еще отделан чем-то фасадным что я хочу защитить от воды? На форуме общий мозг пришел к выводу, что гидроизоляция бетонных ленточных фундаментов домов без подвалов есть пустая трата денег. Добавлено через 4 минуты Необоснованно высокая цена. Вот по настоятельной просьбе продавцов Пенетрона мы заказали испытания нашего аналога Пенетрон Адмикс. Наш Аквамат Адмикс показал аналогичные характеристики. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2129160#post2129160 Читайте пост # 131. При цене в 3 раза ниже.

Посмотрите рисунок. Если у Вас стены ЖБ, то можно обойтись только бентонитовым шнуром и гидроизоляционной (кристаллообразующей) добавкой в бетон, который Вам привезет миксер. Но при заливке стараться сделать как можно меньше "холодных" швов. Это когда сегодня не успели залить весь бетон и завтра доливают. Если захотите подстраховаться наружной гидроизоляцией стен, то лучше выполнять материалами на водной основе. Это либо эластичный полимерцемент (Аквамат Эластик) либо битумно-полиуретановый состав на водной основе Аквасмарт ПБ-1К. Они могут класться на влажное основание и без грунта.

Вполне достаточно.

Благодарю за совет, буду работать над этим. Это не Вам, дружище, нужно работать. А производителю. Вы кто? Продавец. Ваша задача на основании технических (а не литературных) данных, полученных от производителя красиво раскручивать продукт. Первичны технические характеристики. Цены у белорусов неожиданно мощные. Они случайно не собственность российского Пенетрона? А пока вот здесь более полное описание www.paradbel.com/content/view/374/111/ Спасибо! Но в описании то же что и у Вас на сайте. Ничего более полного не нашел.

Фундамент-пол у Вас есть. А стены? Железобетон или ФБС или.... ?

Еще вариант. Ребята с форума решали так проблему бухтежа (ну и трещинки склеивали). Вроде 100% результат. В месте , где бухтит сделайте больше одной дырочки. Диаметр сверла 10-ка - нормально. Дырочки делаете на глубину до границы двух стяжек. Только не попадите в трубу. Потом заливаете в дырочку Эпомакс Л20 (или Л10) (ссылка устарела) У Л20 меньше вязкость. Он лучше заполняет мелкие трещины. Можно для этого купить пластиковый мерный стакан в хозмаге. Он с носиком. Только внимательно прочитайте инструкцию по применению. Добавлено через 5 минут Поддержу. Аквадур на водной основе. Может наносится на влажную поверхность. Он медленный. Намазали и где-то час есть чтобы накрыть стяжкой. Но лучше мокрый-по-мокрому. Аквадур, кстати это гидро-пароизоляция. При расходе 0,5...0,6 кг на 1 м кв. Это за три слоя нанесения.

1. У Вас высота фундамента 1350 мм. 2. У Вас не просто бетон, а железобетон. Да? 3. Возьму на себя смелость предположить, что глубина типичных усадочных трещин ну....5....15 мм. Это я к тому, что внизу под этими трещинами еще более метра кондиционного бетона. Влага из которого будет "испаряться" ну.....минимум месяца 3 - полгода. 4. Я не уверен, что бетонный брусок сечением 1 м не осилит Вашу одноэтажную (простите) избушку. 5. Поливать сверху летонточный фундамент очень веселое, но (честно) бесполезное занятие. На правильность набора прочности всего тела фундамента это не влияет. Лучше дайте надземной части дольше постоять в опалубке. 6. А Вы уверены , что залитый бетон там ниже не имеет пустот? Это я типа стращаю ;) 7. Верх фундамента, где сейчас трещинки будет накрыт гидроизоляцией и закрыт от негоды газоблочной стеной. Вывод.Мой :D 1. Если Вам не нравится внешний вид фундамента замажьте трещинки раствором. 2. Не портите себе жизнь сомнениями : "Можно ли строить с такими трещинами." Вопрос ко всем участникам : Что? Действительно нужно поливать верхушку ленточного фундамента высотой 1350 мм водой?

1. Можно. 2. А как? В описании материала много слов. Мало цифр. Дозировка 10-15% от массы цемента + вес добавки. То есть, если имеем 100 кг вяжущего, то в нем 85 кг цемента и 15 кг добавки. Меняем 15 кг цемента по цене около 1 грн за кило на 15 кг добавки по цене 21 грн за 1 кг. Получаем стоимость 100 кг вяжущего не 100 грн , а 85х1 + 15х21 = 400 грн. Это про экономику эффекта. Хорошо, если бы были приведены хоть какие-то цифры по составам смесей (влияет ли добавка на ВЦ. Другими словами пластифицирует ли?)и как результат прочностные хар-ки полученных на этих смесях бетонов. Хоть какие-нить лабораторные замеры. Продавцу надо чуть получше разжевать покупателю этот недешевый продукт. Восхитить его свойствами продукта, что-ли. Как, к примеру, Пенетрон всех восхитил глубиной проникновения его проникающей гидроизоляции. Правда никто не задумывался "а как это возможно и нафиг это нужно" ;)