Propeller

В не видите разницу между "производится" и "продается". Какой вопрос? ГОСТирована или нет? Нет. Ну?... 1. Найдите мне ГОСТированную добавку, производимую в Украине. Вот один из производителей www.coral.ua/. Ищите слово "ГОСТ". Успехов. 2. Отсутствие "украинского документа" на наши добавки не мешает их применять даже на бетонных заводах. Даже в Киеве (Дикергофф) и Донецке (Диск-бетон).

А в чем противоречие? Это : Все добавки, которые производятся в Украине производятся на основании ТУ. Я писал про добавки, производимые в Украине. И Адиума это не касается

Извините, упрощу вопрос.Вы никогда не встречали такую поверхность бетона? Добавлено через 2 минуты Да. За такой подход к делу этот бетонный узел надо рекомендовать в "Положительные отзывы".

Так то оно так. Я сам люблю арифметику. Но, это дурное "а вдруг" остановило бы меня вешать на потолок пудовые гири. Это чисто предрассудки. Ничего научного ;)

Все добавки, которые производятся в Украине производятся на основании ТУ. Думаю после 20-х чисел этого месяца в Украине начнется серьезная гармонизация с требованиями ЕС. И все идет к тому, что аббревиатуру ГОСТ нам придется забыть. Добавлено через 12 минут Ну вроде с тем "что делать, как исправить?" Вы разобрались. Теперь время мне чуть-чуть, извините, помыться. Если найдете время ответьте на вопрос. Вы заливали ленточный фундамент. Вам, как я понял, результат понравился. Вы покупали бетон в том же бетонном узле, что и бетон для плиты? В бетон для ленточного фундамента добавляли Адиум? Добавлено через 4 минуты Вы опытнейший строитель. Патриарх. Скажите : можно ли получить такую поверхность бетонного пола без применения каких бы то ни было добавок? Вид пола здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2982834&postcount=1

В бетоноведении на продвинутое сегодня не изучена масса процессов. Вас , наверное, удивит, но и под сам процесс гидратации цемента есть 5 или 6 гипотез. Нет единого видения. Вы писАли : Причем дозировка добавки должна подбираться индивидуально для каждой партии бетона. Поправляю : не каждой партии бетона, а каждой партии сырья : цемента и песка. Щебень не в счет. Субъективно я оцениваю бетон в жидком виде, а бетон после набора прочности у нас оценивают пара измерительных инструментов. Это я разному с Вами понимании слова "микроскопический".

2 Музей 1. Посмотрел личку : в апреле я отправил Вас к Владимиру по вопросу гидроизоляции. Вы там упомянули доставку, а это не мая парафия. Дальше , я так понял, вы продолжили общение уже без меня. 2. Владимир, стойко пережив мой наезд, показал мне Вашу переписку с ним по этому поводу. Как я понял из Вашего последнего письма от 16.06.2014 решение Вами по главному вопросу "как исправить" уже было принято. Начало Вашей цитаты : Местные спецы посмотрели в натуре и сказали,.. . Конец Вашей цитаты : Вторую плиту лить не будем. Еще будет 10 см ЭППС и стяжка. То есть, в день старта этой темы Вы уже приняли решение. Чему я очень рад, так как все Ваши советчики пели в унисон. И я с ними. Ну.. пусть теперь народ в Вашей теме разомнется обменом мыслей по строительной химии ;) Добавлено через 13 минут Относительно заводов и "каждой партии бетоне" - это Вам нужно съездить на завод. А я отвечу на это. Время от времени мне приходится делать бетон с Адиумом у нас в мастерской. Добавляю его в смесь, где уже есть все компоненты и вода в т.ч. Но, в связи с тем, что продукт вязкий и я делаю замес не более на 10 кг, то я в мерник с добакой добавляю 2-3% вода от общего в бетоне. То есть, в бетоне 97-98 % расчетного кол-ва воды. Разбавляю добавку только с одной целью - уменьшить её вязкость, чтобы на стенках мерника не оставался продукт. Более того бетон перемешиваю мастерком. Без электромешалок. Эффект мне нравится. Для информации : микроскопическое кол-во добавки, к примеру, для М250 = где-то 1,2...1,5 кг на куб.

Добавлю. Всего в мире есть 4 группы СП : 1. сульфонированные меламин-формальдегиды 2. сульфонированные нафталин-формальдегиды 3. модифицированные лигносульфонаты 4. поликарбоксилатные эфиры С поликарбоксилатами не совместимы первые 2 группы. Хотя народ уже это "опровергает" делая такие изобретения : www.freepatent.ru/patents/2432335

А вот тут мне нужно разобраться. Тот, кого Вы упомянули - это наш сотрудник. У него нет доступа к моей переписке в СтроимДом. Дайте здесь копию Вашей переписки. Спасибо! Добавлено через 8 минут Вы по сути залили пол по грунту. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2982967&postcount=4 Это не фундаментная плита, которая будет испытывать нагрузку от несущих стен (вес дома). Вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2984251&postcount=13 Вам дали, на мой взгляд, правильный ответ.

Музей! Вот зачем Вы меня подставляете? 1. Когда Вы применяя Адиум с успехом залили 8 миксеров бетона Вы и словом не обмолвились здесь о том, как, применяя эту добавку у Вас все хорошо получилось. А как только получился "неудачка", то сразу, кто крайний ...ну дальше про "невестку".... 2. На форуме НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не общался со мной по телефону, звуком, языком. Ни один. Подчеркиваю - ни один. Я общаюсь исключительно письменно. Я личку уже третий раз обнулял. Не вмещает объем разговоров "вопрос-ответ". Вы мне не писали. Вы у меня не спрашивали применять -не применять, а если применять , то как. Жаль. Добавлено через 8 минут Года два назад я вам написал, что с дядями-базарными бабами я не общаюсь. До вас не доходит. Вы крайне липкий. Поэтому когда у вас будет желание ко мне обратиться еще раз просмотрите это ролик (для вас первая и последняя фраза) https://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0 Это мой ответ на любой ваш вопрос. Аминь.

1. Дайте мне ссылку, которую я бы мог использовать , чтобы "объяснить всему форуму". 2. Я не буду объяснять то, что пластификаторы нужно добавлять только в воду для приготовления смеси. Так как это не так. Есть, примеру, пластификаторы, которые рекомендуют добавлять в смесь после её приготовления, то есть в смеси уже есть вода.Дело в том, что перед тем как это делать есть смысл связаться, как минимум, с продавцом этой химии. Для уточнения нюансов. Относительно гипотезы №1 - давайте подождем, что мне ответит Музей. Если ей будет не лень. Мы говорим о составе бетона , а не о способе его транспортировки и укладки. Да? Вы же застройщик!!!!!;) Если застройщик брал бетон у какого-то поставщика и он (бетон) ему понравился, неужели он будет искать что-то лучше? Отсюда я сделал несложный вывод. Бетон М250 - самое то, как для ленточки, так и для плиты.

В цеху производителя в городе Салоники в стране Греция на линии по производству добавок работает 3 человека (в том числе инженер по оборудованию). Процесс загрузки сырья, дозировки и смешивания компонентов и фасовки готового продукта там, по привычке полностью автоматизирован. Поэтому если продукт налит в 5-ти или 20-ти кг канистру, то он налит прямо из реактора специальной машинкой с немедленной герметичной упаковкой "под пломбу". Вы наверняка видели гордость нашей страны - производство (вернее разлив) высокотехнологичной экологически чистой водки с витаминами и минералами, которую рекомендуют употребить перед тренировкой или забегом на 10 км. Вот там то же, только льют всякую химическую хрень.

Мне очень жаль, но перед этим проектом со мной Музей не советовалась. Это раз. Вы, так специалист, так и не дали хотя бы гипотезу почему бетон одного и того же состава, включая добавку по разному себя повел в случае с ленточкой и с плитой (вернее полом по грунту). Давайте! Это два. Пока все. Добавлено через 7 минут Давайте о процессе. Как лилась плита? Сколько было миксеров? Приезжали все вместе и один ждал пока освободится первый или с перерывом : приехал разрузился? Как рассчитывали кол-во Адиума на миксер? После того как добавляли Адиум когда начинали лить бетон на площадку? Пока всё.

Маркетинг в том, что процедуру, применяемую в мире уже многие-многие годы (я имею в виду кислотную протравку бетона перед нанесением или гидроизоляции или ремонтной тонкослойной стяжки) как альтернативу механической обработки бетона. "Химическая фрезеровка" - звучит? Для смывок -очистителей фасада появился новый рынок - желающие сэкономить на сетке для армировки штукатурки и акрил-песчаных грунтовках. На самом деле идет простая реакция нейтрализации кислотой щелочи (компоненты цемента). При этом реакция идет в весовых частях 1:1. Там предлагают расход кислоты 0,3 кг на 1 м кв. Это значит, что это кол-во прореагирует с 0,3 кг "цемента". Если бы цемента был сплошной слой, то 0,3 кг смывки сняли бы 0,18 мм слоя цемента.

Заедьте к нам (если в Киеве) дадим Вам литр вот этой штуки (ссылка устарела). Думаю разницу в работе между "химическим фрезером" и этой смывкой Вы не заметите. КЛ-Клин постоянно применяем перед нанесением нашего Аквамат-Пенетрат. Химический фрезер - звучит! Маркетингу +. Почитал описание. Пишут : Не содержит соляной, уксусной, ортофосфорной кислот и растворителей, разрушающих цементный камень. Так суть этого продукта разрушать цементный камень. Пишут : 1. Исключение ручной механической очистки и машинного фрезерования, песко-, дробе-, гидро- и гидропескоструйной обработки, применения для насечки поверхности бетона алмазного инструмента и перфораторов. 2. Устранение необходимости применения штукатурной сетки в ряде случаев. 3. Снижение трудоемкости и стоимости работ. 4. Состав является активатором адгезии для последющих работ (не требуется в дальнейшем при отделке применять грунтовки типа «Бетонконтакт») Видимо производитель не имеет представления о перечисленных способах очистки (п.1) Вот как это бывает. Нанесли кислоту. Пошипело. Повоняло сероводородом (побочный продукт реакции). Смыли водой. Процесс можно повторять до бесконечности. п. 2 и п.3 - тоже неправда.

Если учитывать, что под свойствами бетона подразумевается м его подвижность. Буковка П. То это не правда. Это раз. 4 часа при +30 на солнце и 4 часа при + 10 это две очень большие разницы для бетона. У нас на заводах к сожалению не применяют добавки-пластификаторы для (Внимание!) длительного сохранения подвижности смеси на период длительной транспортировки. Бетон без добавок за час езды с П4 уже опускается до П3.

В принципе мог. Но заметить это не реально. При постоянном перемешивании бетон можно держать подвижным много часов.

Забейте в поиск : смывка остатков цемента

Вот это поведение бетона мне не понятно. Такое впечатление, что мужики его тянули, когда он уже начал схватываться.

Вы ничего не увидите. Разве что глянцевая поверхность бетона станет матовой (растворяет цементное молочко в месте контакта с опалубкой). Это просто кислотная обработка бетона. Реакция нейтрализации кислота-щелочь. Эта обработка снимает десятые доли миллиметра. Нужная штука перед нанесением цементной гидроизоляции. Особенно проникающей. Химфрезер - придумали же люди :D Смывка для фасадов видимо уже не звучит.

Заходите на форум по-чаще. ;) Тут : Спасайте! Фундамент потрещал - достаточная частая тема. Чтобы не умничать, нашел хорошую статейку, написанную простым языком : www.bibliotekar.ru/spravochnik-120-zhbi-zhelezobeton/54.htm А ситуация с появлением трещин в жаркую погоду в переувлажненном свежем бетоне - это действительно дело часов.

В связи с тем, что ТС не ответил на мой вопрос, а откликнулась масса специалистов, придется им ответить. Друзья, братья, спецы-химики! 1. Полностью согласен, что добавление в готовый заводской бетон ЛЮБОЙ добавки без уточнения хотя бы количества цемента в кубе бетона и наличия на месте конуса для определения подвижности не совсем корректно. 2. Передозировка суперпластификаторов (лигносульфонатов, к примеру ) никогда не приводит к потере прочности, а может привести к задержке схватывания. Поэтому эти СП наиболее любимые для работ в летнее время. Тот же С-3 делает подвижной смесь в первые 30 минут, но потом смесь начинает интенсивно повышать свою вязкость (начало схватывания). И если сразу после замеса на заводе у вас П4, о на объект вы можете привести ниже П3. 4. Передозировка гиперпластификаторов (типа Адиум-150) приводит только к возможности расслоения смеси, без потери конечной прочности. Расслоение - страшно звучит. Да? На самом деле в своей практике встречался с этим стотысячмиллионов раз. Происходит просто гиперуплотнение смеси с отжимом на поверхность излишка воды. Ну ....выступила вода на поверхности (она обычно чистенькая, без цемента ) и испарилась. И...ничего. Поверхность - ляля и намека на даже паутину.После испарения воды накрываем бетон пленкой или наносим консерватор влаги и все тип-топ. Расслоение страшно для 2 штук : перекачка бетона бетононасосом (особенно на большие высоты) и для декоративного бетона. У ТС на поверхности появились типичные усадочные трещины. Если каждый из высказавшихся на вопрос "хто всра..ся?" ответили не "невестка", а добавка Адиум-150, то вопросы : 1. Кто из вас применял эту добавку? 2. Если применяли, есть ли у каждого из вас личный печальный опыт? 3. И с химической точки зрения : как конфликт между добавками разной природы влияет на образование не силовых трещин на поверхности свежего бетона (трещины появились в течение часа). 4. Если не сложно дайте перечень добавок (их химическую "основу"), которые конфликтуют с поликарбоксилатными пластификаторами. Спасибо!

Хочу уточнить. Я так понял Вы лили плиту из миксера. В приехавший бетон добавляли Адиум?

То есть у Вас около 4 мп "шва" ? Если есть остатки цемента и песка, то готовьте ЦПР = 1 : 3 (цемент:песок). Делайте смесь 3 части воды + 1 часть Адипласт (www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/73.pdf). То. Насыпайте в шов песок. Проливайте его водой (уплотняйте). Так, чтобы незасыпанными остались около 3-4 см от верха бетона. Делайте ремонтный раствор (состав выше) и вперед - тампонируйте шов.

Большая фасовка - это 25 кг?