Propeller

Нет. Шипованная мембрана - это мембрана для дренажа и для пароизоляции. Это НЕ гидроизоляция. Если говорить о гидроизоляции террасы, то это совсем другая история. Ниже набор действий по гидроизоляции террасы под отделку плиткой.

Вы спросили : Перезимует ли незащищенная кладка? Ответил : Перезимует с возможными небольшими потерями. А уже когда будет коробка, то ясное дело утепление стены, водостойкая отделка и т.д. И все будет жить.

Полностью с вами согласен.

То есть, Вы рекомендуете по силиконовой краске наносить гидрофобизатор?

Будьте добры. Какую изоматовскую химию на какую сиковскую? Ответ желательно в форме : Хотели изоматовский продукт : ...........(название) Купили сиковский продукт : ...............(название) Спасибо!

Расскажу только про кирпич. Считаю полным идиотизмом не поднимать бетонный фундамент над уровнем грунта на 20-40 см , а замещать его рядовым кирпичом. Надземной части фундамент всегда живется тяжелее, чем подземной. Причина "вода-мороз". Стойкость к этой причине у бетона намного выше, чем у кирпича. Нижняя (цокольная) часть дома из дождей, брызг от капель дождя от отмостки или грунта и таящего снега всегда намного более "мокрая", чем остальная стена дома. И ставить весь дом на материал, который обладает низкой морозостойкостью ,на мой взгляд, рискованно. Поэтому кирпич придется хорошо защитить от воды. Если речь идет об одной зиме, то можно быть оптимистом и принять, что за одну зиму, если кирпич и разрушиться, то не фатально. Его можно будет частично заменить, частично, восстановить геометрию раствором. При этом ничем кирпич не накрывать (давать ему сохнуть после дождя). А вообще, с учетом того, что дом по идее должен простоять долго, рассмотреть как вариант убрать кирпич и заменить его бетоном.

Ищите 2-компонентную полимерцементную ГИ. Что-то типа этого : ekco.uaprom.net/p98507120-akvamat-elastichnaya-polimertsementnaya.html

1. Ну... это Вы меня здесь спровоцировали о ней вспомнить. 2. Оказалась она не такой уж и дорогой. Спасибо Вам! 3. Рекомендовал я её для подвального помещений. А о поведении материалов в подвалах я знаю......ВСЁ. ;)

Слушайте, дружище! Вы когда-то возмутились, что я тут навязчива предлагаю очень дорогую краску для влажных помещений. Именно для влажных, на которой не может никак появиться грибок. Вы еще так возмутились посредством слова "продаван".:D А тут "бац" оказывается Вы живете в этом ценовом диапазоне : От 500 до 4000грн/10л-краски. Речь шла об этой краске : ekco.uaprom.net/p98516070-vannaya-kuhnya-gidroizolyatsionnaya.html Ведро весом 10 кг этой краски стоит 73 Евро (правда белой). При курсе 27 оно обходится в 1971 грн. Если взять среднее арифметическое от Вашего диапазона, то есть 2250 грн, то мы в его нижней части.

Я не вижу препятствий делать такой "ярусный" фундамент. Надеюсь сюда подтянутся бойцы и выскажут свое мнение. У Вас будет более полная картина.

Если так, как Вы рисуете, то Вам придется делать подпорную стенку. А это неплохие деньги. Обратите внимание на фото №2 выше. Подумайте. Это можно осуществить. Думаю там действительно получится экономия. Думаю Вы не решитесь.;) Хотя с конструктивной точки зрения там ничего сложного.

То есть, Вы хотите сделать как-то так?

У Вас получается идеальное место для хранения авто. Это я про полноценный "полуцоколь"

1. Мембрану покупайте толщиной не менее 0,5 мм. Дальше бывает 0,55 и 0,6. Это связано с применением её по горизонтали. Есть 2 высоты шипов : 8 мм и 20 мм. Вам нужен первый вариант. 2. Пирог снизу верх : мембрана, ЭППС, стяжка, отделка (плитка или .....). Толщина стяжки около 60 мм. 3. Нахлест около 10 см. Можно склеить место нахлеста бутиловым двусторонним скотчем (лентой). 4. Можно завести мембрану на стену на толщину ЭППС, то есть 5 см (это на случай, если таки в месте примыкания плита-стена начнет подтекать и воду надо будет вывести за пределы подвала). 5. Считаем для штукатуров : 0,8 (мембрана) + 5 (ЭППС) + 6 (стяжка) + 1,5 (плитка и клей) = весь пирог пола около 14 см высотой.

Источник лужицы - это конденсат испарившейся воды. В этой "камере" между бетоном и ЭППС будет очень высокая ОВ от испарений воды из бетона. Сверху слабо проницаемый, непористый ЭППС. Если бы он был пористым он бы начал сушить под собой воздух в камере, распределяя влагу по своему телу. Но ЭППС не такой. Тут тот же эффект, когда на "парящую" с виду вроде бы сухую стяжку кладут полиэтиленовую пленку и на следующий день под пленкой мокро.

Честно говоря бетон набережных обычно не защищают. Его стойкость к погодным условиям заложена в его составе. Если все-таки есть желание обработать, то учитывая перепад температур зима-лето нужно применить гибкую полимерцементную гидроизоляцию. Ту, что применяется для ГИ бассейнов.

А насколько сантиметров бетонный фундамент возвышается над грунтом?

Смотрите, дружище. Фигурально вода карабкается в верх по капилляру. Цепляясь за его стенки. Дела в смачивании внутренней поверхности капилляра. Там дальше хрень про углы мениска, но их упускаем. Молекулы воды, находящиеся на границе вода-капилляр начинают взаимодействовать с молекулами материала капилляра. Между ними начинается "любовь". Они начинают притягиваться друг к другу. Силы межмолекулярного взаимодействия. И так вода вода как скалолаз подтягивает себя в капилляре. Если капилляр гидрофобизировать (изменить краевой угол мениска), ну ... типа смазать маслецом, то капиллярный подсос остановится в месте промасляного капилляра. Ну и как доказательство того, что вода поднимается по капиллярам , а потом испаряется с поверхности - всеми любимые высолы на кирпиче.;) Добавлено через 15 минут 1. Мокрая бетонная плита, лежащая в теплых подземных условиях будет чувствовать себя идеально. И не нужно её сушить. 2. Основная угроза подтопления подвала решена. Так как нас заверили строители, что ГИ выполнена идеально. 3. Задача не дать полу быть источником влажности в подвале. Источник влажности - испарение с поверхности плиты. Берем шипованную мембрану и вперед. Только шипами вниз. Она Вам потом поможет, если вдруг п.2 даст осечку. Как поможет? Если п.2 даст осечку спишемся - расскажу ;)

Потому, что мы с определенной регулярностью (с 90-х годов прошлого века) восстанавливаем водонепроницаемость "узла пол-стена". Вопрос: "Что у Вас?" Ответ : "Стена мокреет внизу". Если говорить про подвалы частников, то это проблема №1, герметизация проходных элементов - это проблема №2. А проложенный под блоки листик рубероида еще и работает как направляющий канал в подвал. Ну....а заявление : "ГИ сделана качественно" кто-то должен гарантировать деньгами. Естественно, только не в случае, если делал её сам. И последнее : мы всегда рассматриваем пессимистический сценарий развития событий. Это я про "перебдеть". Как показало время оптимистический обходится дороговато. По поводу капиллярного подъема воды по плите. У автора под плитою слой глины. Но даже если вода поднимется по капиллярам плиты, то выше она ведь не пойдет. Физика тут тоже работает. А выше - ЭППС. 1. Прораб хотел мембрану и я объясниг как и почему её нужно так положить. 2. Ну... давайте поупражняемся. ;) Опять же рассматриваем "плохое" и про физику. Поверхность плиты не ровная. Поверхность ЭППС ровная. Между нами есть воздушные полости (ровная-неровная). Вода поднявшись по капиллярам сделает лужицы в этих полостях. И начнет испаряться. А ЭППС - это фрагменты, а между фрагментами есть швы. А эти швы не всегда плотные. Вот пар начнет через эти швы питать паром чистовую стяжку. В стяжке пар будет конденсироваться в воду и в итоге имеем влажную стяжку. 3. Пусть ТС сделает дырочку (дырочки) в плите. Думаю он удивиться увиденному.

Т.е. таки применить мембрану, но шипами вниз. Или лучше пропитать чем-то типа Пенетрона? Оба варианта рабочих. В случае с мембраной, плита будет влажной/сухой/влажной и т.д. Не имеет значение. Главное в лужу не класть. В случае с Пенетроном - плита глубоко пропитается и она постоянно будет сухой? "Пропитает" не более чем на 40 мм. Кроме того, если бетон у Вас лежал в воде 3 года, то его прочность стала процентов на 30 выше проектной, что положительно сказалось на его водопоглощении. Мне почему-то кажется, что второй вариант правильнее, хоть и дороже. Для Пенетрона у меня там сейчас идеальная картина. Вода почти год стояла. Плита вся мокрая, Пенетрон пропитает ее насквозь. Давайте Вы после того, как уберете воду и дадите плите дней пять постоять без воды возьмете перфоратор и сделаете дырочку в плите на глубину ну....150-200 мм. Посмотрите насколько у Вас мокрый бетон. Это просто увидеть по сухости "выработки". То, что Пенетрон пропитывает насквозь - это заявление русского Пенетрона и какого-то института из бывшего Свердловска. Американский Пенетрон таких заявлений не делал. Если все-таки будете наносить проникающую, то можете сэкономить деньги на этой. Аквамат - Пенетрат (тут я уже как продавец)ekco.uaprom.net/p98507206-akvamat-penetrat-gidroizolyatsiya.html Это единственный материал проникающего действия, прошедший испытания в Украине.

Продолжу. 1. Об Александре Терехове, как об отсутствующем или .....или ....лучше ничего. 2. Если ваши строители и проектировщики уверяют Вас, что по синим линиям не потечет (а для этого необязательно высокий УГВ, достаточно затяжных дождей или больших снегов), то Вы можете присоединиться к ним как к оптимистам.;) То есть, одна из исходных : стена и примыкание плита-стена не потекут. 3. Задача, как говорил Александр Терехов сделать не просто ГИ, а и пароизоляцию пола. Да? АТ постоянно продвигает идею о том, что бетон паропроницаемый. Пропустим то, что учитывая коэффициент паропроницаемости бетона в нормативных документах слой бетона толщиной от 4 см и выше рассматривают как паронепроницаемую штуку. Дальше, когда пар входит в пористое тело он начинает конденсироваться. Капиллярная конденсация называется. У молекул вода в твердом теле мало места, чтобы бегать, вот они набиваются в поры в таком кол-ве, что начинают между собой взаимодействовать. Становясь жидкостью. Водой. Так что не пар поднимается в бетонной плите, а вода по капиллярам. Когда эта вода подходит к поверхности она начинает испаряться. 3. Предложение прораба постелить дренажную мембрану шипами вверх. а) эта мембрана - это полиэтилен низкого давления. Зачем применять мембрану, когда можно с тем же успехом применить просто ПЭ пленку. Она тоже полиэтиленовая. б) но не зря немцы придумали именно с шипами. Если эту мембрану положить шипами вниз и где-то в углу сделать приямок с дренажным насосом, а потом на эту мембрану затянуть стяжку, то будет самое "оно". Между плоскостью мембраны и полом образуется 8-мм зазор. Если где-то по плите или под блоком начнет сочиться вода, то где бы она не сочилась она все равно попадет в дренажный приямок и её насос выкинет. Это так называемый внутренний дренаж. При этом стяжка будет девственно сухой. Но у Вас эта задача не стоит. У Вас есть желание уберечься от возможной влаги, поднимающейся по плите и испаряющейся над ней в "небо". Тем более это советуют и прораб и проектант. Давайте пойдем у них на поводу. В этом случае опять можно применить мембрану. Но. Класть её опять же шипами вниз. Для того, чтобы был между ней и полом этот 8-мм зазор. Теперь немного природоведения. В этом воздушном зазоре начнет появляться пар, который испаряется из плиты. Температура, думаю у Вас там будет постоянная.Тем самым он будет поднимать относительную влажность воздуха в этом зазоре. Будет поднимать ОВ до так называемой равновесной ОВ. После этого все остановится. При равновесной ОВ пар не будет испаряться из плиты и вода не будет конденсироваться и падать капельками на плиту с мембраны. Более того остановится и капиллярный подсос по плите. Все - статус кво. Это для прораба. Хотя он этому не поверит. У него наверняка деды-прадеды в запасе. Но у нас обычно этим не замарачиваются. Делают обмазку гидроизоляцией проникающего действия и кладут ЭППС. По нему стяжку, ну и плитку (ковры и линолеум редкость в подвалах).

Залили бетонную стену , гидро бетоном . Что указано в паспорте на бетон, который Вам привезли? Там должны быть числа возле букв В.....W......F......? Низ стены , будет частично в воде . Эта загадочная стена просто стоит на "земле" или часть её находится в "земле". Низ загадочной стены, будет постоянно в воде или периодически (намок-высох)? Сейчас низкий уровень воды и стена стоит , сухая . Для стены хорошо, что она стоит. Для бетона плохо, что сухая. ПС Вы же эту стену залили не просто так в поле для развлечения. Наверняка - она часть какой-то строительной конструкции. Если мое последнее подозрение верно, то ответьте о стене чего идет речь.

Значит у вас снаружи так как на рисунке Плита-1а, а стоя в подвале Вы видите то, что на рисунке Плита-1б. Ну...разве что воды по щиколотку. Да? Всмотритесь в детали первого рисунка. Так ли делали наружную ГИ? Наружную ГИ делал прораб, которого ВЫ здесь упоминали?

У Вас стены монолитный железобетон или ФБСы?

1. Вы хотите защититься от подтопления? Слой воды появляется в подвале. 2. Вы хотите защититься от теоретически возможного влажного бетонного пола в подвале? Капиллярный подсос воды по телу фундаментной плиты.