Propeller

Там у меня была просьба к Вам (пару постов выше). Эскизик то сбросьте. Я любознательный естествоиспытатель. Очень интересно посмотреть. Добавлено через 9 минут Ну а как по-другому. ;) О принципиальнейшей разнице я писал в №26 и показывал её рисунком. У меня еще в 90-е была возможность параллельно с "Авистой" (не знаю жива ли эта фирма) возить ПВХ. И эта фобия нас с партнерами тормознула. В нулевые подсели на полиуретаны.

Действительно фобии... на счет птичек больше похоже на шутку. Если это серьезно, я попрошу отправить Вам в офис образцы разных мембран, сделайте испытания помещением образцов в курятник. Как испытать, думаю, догадаетесь Повреждения на коммерческих кровлях обусловлены только разгильдяйством эксплуатационщиков, неконтролируемом доступом на кровлю персонала и его безответственностью (у нас люди такие), неправильно организованным процессом строительства, когда уже по готовому покрытию массово производят другие работы и потом латают гидроизоляцию. 1. В характеристках и описаниях мембран всегда пишут о необходимости (в случае каких-то систематических механических нагрузок) защиты мембраны. Понимаю это как слабое место. Ведь по некоторым обмазочным мембранам не запрещается даже ездить на авто. 2. По птичкам. Дружище! Напроситесь в Plazу на экскурсию. Кровля из незащищеного ЕПДМ лежит у них в зоне над входом. И в районе фанарей. Посмотрите сколько там беспорядочно разбросанных латок размером где-то 100х100 мм. Ими не усеянно, но 5-6 штук на 100 квадратах есть.Я не верю, что на кровлю периодически приходит гаденыш с ножиком и плоскогубцами. Я не верю, что за такой короткий срок ЕПДМ стал просто деградировать. По словам эксплуататора кровли туда заходят очень редко и то в зоны, где стоят куллеры, вытяжка и т.д. Но все они нахотятся в зоне инверсионки. Ваша версия появления дырочек. Вы здесь правы только по поводу пространства под мембраной, которое заполняется водой в случае протечки. Это можно назвать минусом. НО! Обнаруживается поврежденное место достаточно легко, если понимаем сектор. Если видим протечку с потолка, на кровле делаются вырезки и по наличию влаги определяется сектор. Ремонт термопластичных мембран достаточно прост, поврежденное место закрывается "латкой", как поврежденная шина и работает покрытие дальше без каких-либо побочных явлений. Начало проблемы - повреждение целостности - это забота заказчика. Не заметить того, что ты повредил мембрану невозможно. Если такое все-таки случилось, приезжает один человек и в течении максимум 15 минут восстанавливает покрытие ручным феном. Максимум 15 минут. Не увидеть место повреждения на монохромной пленке - нужен талант. Я о другом. Вы знаете чем неприятна протечка сифона ванны в ванной комнате. Её замечают когда на потолке у соседа появляется мокрое пятно. Время от того как начало капать и появилось с той стороны панели может быть несколько месяцем. При этом весь пирог панели промок "до нитки". В случае с мембраной может быть тот же случай, только с бОльшим периодом обнаружения протечки. БОльшая площадь контакта с водой, больший объем пирога будет увлажнен, больше понадобится времени воде, чтобы сначала все сделать мокрым между мембраной и плитой перекрытия и потом только показаться на потолке. Еще раз. Это мои фобии. Гидроизоляция - штука нервная, а я люблю себя и свой спокойный сон. Пример с обмазочной во вложении. Это ТРЦ Плаза г.Кривой Рог. Проводя аналогию с Вашими утверждениями, я бы назвал этот случай "ущербностью" технологии обмазочной гидроизоляции или по-простому, мазаниной. Посмотрите на фото... мазали-мазали, в итоге - выброшенные деньги, полная замена гидроизоляции на кровельную мембрану. Ну Вы понимаете, что это не совсем корректно. Рулонные материалы бываю разными. Так? Вы с рубероида перешли на ПВХ и другие буквы. Так? То есть, Вы изменили на тип ГИ, а только материал, из которого её делают. На фото видно (не уверен, что это один объект, так как "рыжая" кровля - это ГИ по ППУ) чем и как там МАЗАЛИ. А мазать можно разным. Опять таки вопрос в материале. ;) По ППУ вообще проблема. Наносители ППУ видимо втирают заказчику, что ППУ - это и теплоизоляция и гидроизоляция и ППУ надо просто защитить от УФ любой краской. А даже акриловая ГИ еврейского про-ва Мастигум (!:D ) не живет на ППУ больше 2 лет (данные из НИИСП). Как пример. Фото внизу. В этом году "обследовали". В следующем, возможно, будем делать. Как видно суть не способе нанесения, а в материале нанесения. У которого, кстати почти нулевая эластичность.

Швы - см. рисунок. Вопрос : а из каких соображений более толстую арматуру вверх ?

Жаль, что Вы как эксперт (как Вы себя называете) не знаете ответ на такой простой технический вопрос. Странно! Даже как-то обидно .... Давайте все-таки вернемся к теме "Темы". Возможно это будет кому-то полезно. Есть просьба. Накидайте эскиз как вы с коллегами решали эту задачу (далее Ваша цитата. См.выделенное) : Для мембранной кровли применяют различные типы и длины анкеров. Обычная история когда речь идет о существующей кровли. Перед ее ремонтом мы проводим испытание на выдергивание различных анкеров. Но и для случая очень толстого и слабого основания мы применяли специальные закладные элементы под анкера мембраны (устанавливаются при проведении подготовительных работ). Спасибо!

Задача ГИ не дать воде попасть в сухую зону. Как вздутие рубероидного ковра может повлиять на на его гидроизоляционные свойства? Ну изменилась геометрия. Ну появился бугорок. Не впадинка же. На бугорке вода удержаться не может.

Вопросы технологии укладки, нанесения и т.д. материалов очень редко интересуют заказчика. Это больше проблема подрядчика. Причем - экономическая проблема. Сделать меньшими силами в сжатые сроки с наименьшим браком. Заказчику нужен обещанный подрядчиком результат за деньги, которые заказчик согласился передать подрядчику. Извините за трюизмы, но это я к эксплуатационным характеристикам материала после того как заказчик останется с ним жить один на один, когда подрядчик все же расстанется с заказчиком и кровлей. О преимуществах бесконтактной ГИ и моих фобиях. Главным преимуществом бесконтактной гидроизоляции является её независимость от поведения основания, на которою уложена эта ГИ. Основание может шевелиться на швах, трещать, но при этом бесконтактной ГИ пофиг все эти игры. Кроме того, за счет того, что ГИ просто лежит на основании в случае, если это основание начнет парить, то пар равномерно распределиться под ГИ и возможно и со временем покинет кровлю. При этом не будет локальных вздутий. Которых тут почему-то боялся Andrei constructor ... О долговечности уже тут написали достаточно. Вот вроде бы и всё. Мои фобии или почему я не рискну заниматься рулонами. Если проткнуть оболочку бесконтактной гидроизоляции (а это может случиться при обслуживании кровли, те же птички любят что-то поесть на крыше и не всегда попадают клювом в еду), то под дырочкой в этой оболочке десятки квадратных метров "зазора" между ГИ и основанием. Ведь мембрана просто лежит на основании и вода может беспрепятственно мигрировать в этом коридоре. В итоге дырка в несколько сентиметров приводит к "затоплению" больших площадей подмембранного пространства. То есть, получаем "затек за воротник". Причем обнаружить эту протечку могут и через год и через два так как утеплитель (если клали ГИ по вате) или стяжка будут по -тихоньку насыщаться водой , не давая её появится на потолке. Я был на кровле Ocean Plaza в Киеве. Там частично лежит инверсионка с ЭПДМ, частично просто ЭПДМ по утеплителю. Удивило количество латок на ЭПДМ по утеплителю. Эксплуататор кровли грешит на пернатых. Да и по "ЭПДМ по утеплителю" все-таки стремно ходить после асфальта. Вот такая моя фобия... Её иллюстрировал рисунком.

1. Если по нормам, то утеплителя (пенопласта) Вам нужно все 18 см минимум. 2. Есть вариант уменьшить высоту пирога. Утепление в стяжке. Смотрите рисунок. 3. А чего плитка Вы плитке отмеряли годик-два? Лишние деньги есть раз в 1-2 года перестилать?

Просто уточнение.;) 10 Durability 10.1 Accelerated weathering tests confirm that satisfactory retention of physical properties is achieved. The available evidence indicates that the systems should have a life of at least 35 years. Это не проверенный срок в полевых условиях, а по результатам лабораторных испытаний по ускоренному старению. Но это нормально. Кстати, Протану www.protan.com/globalassets/protan-documents/uk/protan-bba-se-certificate.pdf дают 30 лет.

К сожалению часто после этого ремонта протечки кровли продолжаются. Знаю это по своей практике (занимаюсь экспертизой строительных конструкций). Т.е. качество такого ремонта оставляет желать лучшего и такой вариант подходит для более менее идеальных условий (мало примыканий, примыкания простые, ранее кровля сделана качественно и уложена на качественное основание). Тут дело не в материале. Мы же о нем? А в руках, тех кто его стелят, раскраивают и клеят. И не важно из какого материала рулон. Это я Вам уже говорю как перец, который бОльшую часть 90-х потратил на ремонт старых советских кровель еврорубероидом. Из скромного : 40 000 м кв кровель Запорожской АЭС. Для мембранной кровли применяют различные типы и длины анкеров. Обычная история когда речь идет о существующей кровли. Перед ее ремонтом мы проводим испытание на выдергивание различных анкеров. Но и для случая очень толстого и слабого основания мы применяли специальные закладные элементы под анкера мембраны (устанавливаются при проведении подготовительных работ). Принял. Ждем рассказа как они зимой наплавляют. Смотрите. Что Вам мешает наплавить рубероид зимой? У Вас будет только перерасход газа для дополнительного прогрева как основания так и самого рулона. Огонь - он горячий. Очень. Главное перед работой убедиться, что снег смели. Судя по ссылке (цитате), которую я Вам давал выше относительно ПВХ. Там требования аналогичные.

Обезжириваются только непористые основания : металл, стекло, пластики и т.д. Растворитель (обезжириватель) с пористое основание (бетон, стяжка, штукатурка, кирпич) просто как вода в песок. Поэтому если, на пористые основания иногда перед герметиком наносят грунт, который упрочняет поверхность основания на определенную глубину и обеспечивает бОльшую площадь контакта герметика с поверхностью.

Поговорим. 1. Ремонт старых рубероидных кровель можно выполнять "без снятия старой кровли" и тем же рубероидом. Современным наплавляемым рубероидом. Почему нельзя? Будет менее бюджетоно по сравнению с ПВХ? При наплавлении рубероида он площадь его контакта с поверхность достаточно большая. Он , тупо, приклеивается. Обычно старая рулонная кровля - это несколько слоем рубероида, лежащие на слое минваты разной плотности. ПВХ крепится к плоскости кровли механически. Вы обычно крепите ПВХ к какому из слоев пирога? Длина анкера позволяет дойти до чего-то более прочного, чем старый рубероид и утеплитель. Просто тут показывали снятые "паруса". 2. В 1994 году мы захотели сотруднику купить квартиру. Прошлись по близлежащим кооперативным домам на предмет ремонт кровли супермодным материалом с гарантией в обмен на однокомнатную квартиру. Нашли. По старой рубероидной кровле наплавили в один слой материал Гласбит словацкого производства. Мы его тогда импортировали. Это был просто оксидированный битум на стеклоткани с зеленой (тогда диковинка) посыпкой. И установили самодельные флюгарки. Кровля этой многоэтажки находится под моими окнами. Я его крышу наблюдаю с 1994 года. За это время поставили 2 латки размером метр на метр. Повторяю - это просто оксидированный битум без АПП и даже без СБС полимеров. Это я про максимум 15 лет. 3. Продавцы и исполнители работ ПВХ рулонов. Дайте, пжлста, документ ("протокол испытаний") хоть одной из мембран, подтверждающий их минимально гарантированный срок службы. Как документ, а не ссылку на страничку продавца. Документ должен выглядеть примерно как во вложении. 4. Тут в это теме есть "Еврокровля". Он одно время плотно сидел на еврорубероиде. Пусть он скажет относительно возможности работы с еврорубероидом "только в теплое время года". Тут упоминали Протан. Вот, что они пишут о влажносто-температурных условиях укладки: 11.5 The membrane should not be laid in damp weather nor when the temperature falls below –10°C, and below 5°C precautions should be taken against the formation of condensation. Test report ISOFLEX-PU 500 (W3).pdf

Cделать черновую стяжку с уклоном от дома перед напаиванием. Достаточно 1 см высоты на 1 м длины.

Не. Он вычислил. ;) 70 + 0,5Х = Х 70 = Х-0,5Х 70 = 0,5Х Х = 70/0,5 Х= 140

Я вижу Вы уже с Мастерком начали обсуждение в его теме. Я читаю. Если появится необходимость вставить свои 5 коп. - вставлю.

1 кг сушеных огурцов был 1% от 100 кило, то есть 1 кг. Стал - 2%. То сеть, 1кг - это уже не 1%, а 2%. Дальше - простая пропорция. 1 кг = 2% Х кг = 100% Х = 100 х 1 : 2 = 50 кило

Запитання до пропелера. 1 Який шар стяжки над ЕППС може бути найтоншим під плитку? Это плиточники-стяжечники исходя из своего опыта Вам смогут рассказать. Мы обычно приходим на кровли, где в самой нижней точке (возле слива) тольщина 5-6 см. 2 Чи потрібно ЕППС якщо тераса є стелею підвалу? Считаю, что обязательно. 3 Якщо робити ГІ тераси мастиками (в темі купа фоток) то чи не краще буде щоб мастика була нанесена не тільки на підлогу, а і зайшла на бокову стіну до рівня землі. Як зробив камрад, але зайти ГІ аж до землі. Нет. Если под террасой помещение (подвал), то ниже ГИ стены делается ниже уровня грунта (подняться над грунтом на 20 см), потом идет фасадная часть, которую нужно утеплить и отделать по вкуса, а уже потом ГИ террасы с организацией водоотвода (капельники, желоба, трубы...), так, чтобы вода с террасы не мочила фасадную стену.

Вы как-то серьезно реагировать на паренька с Одессы. Скучно ему.....

с вашего разрешения послушаю оптимистов ;)

Схема адекватна

Нужна консультация. Судя по всему кровля закончена. Как застройщик в дальнейшем планирует сделать отделку этой стенку? На фото на стенку показывает красная стрелка. Как будет устроен узел сопряжения этой отделки с ГИ на торце парапета? Не будет ли затекать "за воротник"?

Снять цементное молочко и вперед.

Видимо я не совсем ясно написал. Моя заметка об эластичности касалась только Гипердесмо ПБ-2К. Предложение об эластичности относится к п.2. Зря я сделал пробел.

Я указал 4 ссылки. Что Вы не нашли там из напечатанного мной?

Немного о интерпритации характеристик Шесть лет занимался продукцией Алхимика (Гипердесмо). Имея некоторые языковые навыки общался с Алхимиковскими техниками напрямик. Недавно попал на сайт их продавца из Харькова. Посмотрел какие хар-ки мембран Гипердесмо и Гипердесмо ПБ-2К заявляет этот продавец. 1. Диапазон температуры эксплуатации Гипердесмо: - у производителя -40С....+80С www.alchimica.com//articlefiles/prospectus_en/hyperdesmo%20-%20v2.2.pdf - у продавца из Харькова -50С......+90С hyperdesmo.biz/hyperdesmo.html Вроде мелочь, но уже "аргумент" в беседе про конкурентов. 2. У Гипердесмо ПБ-2К тот же диапазон температуры эксплуатации - у производителя -40С....+80С www.alchimica.com//articlefiles/prospectus_en/hyperdesmo-pb-2k%20-%20v2.0.pdf - у продавца из Харькова -50С......+90С hyperdesmo.biz/hyperdesmo-pb-2k.html Кроме того, - у производителя относительное удлинение на разрыв (показатель эластичности) более 1000% - у продавца из Харькова более 2000%. Кроме того, только Гипердесмо белого, серого и светло бежевого цвета имеет минимально гарантированный срок службы в 25 лет при его эксплуатации как финишного слоя. Все остальные цвета : беж, Теха (черепичный), зеленый не могут простоять 25 лет под открытым солнцем. Но они дешевле. Не знаю, знает ли об этом продавец из Харькова. Видимо нет, так как любит делать красные и зеленый кровли судя по фото работ. Вот такие дела.

А запрет на это есть ? Ведь, можно, - так сделать дырку, что у соседа - в колодце моментально вода не айс получится. Вы будете в дырку сливать атмосферную воду. Боле того уже предварительно отфильтрованную чрез грунт по пути в Ваш подвал. Дальше Вы эту воду сливаете в огромный песчаный фильтр (водоносной горизонт). Заилит, наверное, через несколько лет. Надо геотектсиль или агроволокно применять ... Видел - трубу вставляют - вверху и внизу которой отверстия. Меня всегда удивляло когда народ хочет защитить фильтр в низкой степенью фильтрации (щебень) фильтром с большей степенью фильтрации (геотекстиль). Применяют второй, чтобы не засорился первый. Как по мне - это технический нонсенс. Примените щебень 5-10.