Propeller

Вы как-то нервно реагируете на информацию, которую я скромно изложил. Видимо я Вас как-то задел. Извините! Не думаю и не думал. Вижу Вы тоже осведомлены. Давайте по технической части. Про качество. Если на предприятии работает система контроля качества продукции ISO, то это значит, что параметры заявленные в тех.описаниях продукции контролируются в соответствии с международными требованиями. Сертификат ISO - это документ. Остальные слова про супер-бупер менеджмент в отношении контроля качества - это, извините, понты. Про фирменную рецептуру. Вы никогда не задавали себе вопрос почему так много производителей ССС ? Потому , что технология очень простая , а навар очень неплохой. Когда-то в молодости выходила на нас фирма Waсker. Часть их продукции - добавки в ССС. Вот они сказали : Нам нужны образцы песка, цемента и еще некоторых минералов, который вы хотите использовать для производства и дайте перечень продукции "топового производителя" по каждому наименованию. Мы вам дадим рецептуру (только на наших Вакеровских добавках). Показатели продуктов не будут отличатся от "топовых". Про бренды. Несколько лет назад один мой знакомый спец по авто спросил меня : "ты знаешь чем современные Мерседесы отличаются от Хюндаев? Последние не ломаются". Я не поклонник ни той ни другой марки, но информация меня удивила. Огромное спасибо. Это очень ценная информация для меня. Буду иметь в виду. Разница между Баумит и Силтек только в том, что : 1. У Баумита было больше времени и денег для экспансии. 2. Производство ССС - это тупиковая ветка развития строительных материалов. Там не может быть прорывной инновации, с которой можно выйти на рынок и порвать его. Там остается только один путь развития : менять упаковку и добавлять к названию продукта слово NEW (наш продукт стал на 32% лучше растекаться. Если вы это не почувствуете , мы вернем вам деньги. Может быть). Поэтому Силтек никогда не сможет конкурировать ТАМ. Ему некого и нечем там удивить. Там таким как он уже лет 20 тесно. Причем каждый первый там - экспортер. Личное : я не люблю, когда наших производителей априори считают ущербными. И последнее. Видимо мы с Вами разные. Я очень редко обращаю внимание на этикетку и слово "брэнд". Благодаря сети основываю свой выбор на "отзывах" и собственном опыте.

Начинаем смеяться : (ссылка устарела) . При желании кликаем на "Техническом описании". Добавлено через 36 минут Австрийский концерн производит Baumit Nivello Quattro в Украине на заводе в Броварах. В Европе мешок хорошей нивелирки стоит около 7 ЕВРО. А его еще сюда нужно привезти, ну и о Родине не забыть. Мешок Baumit Nivello Quattro стоит 130 грн. Теперь ориентировочный сосав такой нивелирки. Песок кварцевый (около 50% от веса смеси ) - Украина. Цемент (около 15% от веса смеси) - Украина Мел разной тонкости помола (около 20% от веса) - Украина. Может немого Турция. Зола унос - (около 5% от веса) - Украина. Пеногаситель, антивоздухововлечение - (около 0,7% от веса) - Импорт. Полимерный порошок (адгезия) (около 2% от веса) - Импорт. Суперпластификатор ( около 1%) - Импорт. Метилцеллюлоза (водоудержание) (около 0,1 %) - Импорт. Как видим основной вес (почти 90%) приходится на компоненты, которые не дорого стоят, но их транспортировка на большие расстояния - дорогая. Мне говорили , что есть географическая составляющая эффективности продаж ССС (сухих строительных смесей) : точка производства ССС не должна находится дальше 500 км от точки продаж. Иначе транспорт начинает серьезно влиять на розничную стоимость продукта. Если располагать завод по производству ССС где-то в киевской области, то для Украины - это идеальное расположение. Поэтому и Буамит подсуетился с заводом, который работает на украинском сырье, как и все остальные заводы ССС в Украине. С минералами у нас вроде как все нормально. Если Вы сравниваете Силтек и Баумит, то Вы сравниваете отечественных производителей.

1. Мы не занимаемся полами в жилых помещениях. Мы занимаемся полами вне этих помещений (на улице), на складах, в цехах, и остальной, не требующей, перфекционстской эстетики хрени, работающей в жестких условиях. Еще лет 7 назад мы применяли цементные наливайки для пром.полов.Это было экономически обосновано. Два основных продукта. Внизу описание. Но потом стоимость ЕВРО заставила нас отказаться от выравнивания полов нивелиркой. Сейчас подготовка поверхности : шлифовка, ямковый ремонт "в плюс", шлифовка, ну и ...нанесение покрытия. Когда работали нивелирками, то делали один замес на 3-5 мешка. Сделали приспособы, чтобы "бадейку" (из пластиковой бочки с осью вращения ниже центра тяжести) с готовой жижей везти (они были на колесиках) к месту разлива и все эти 40-60 литров выливать "за раз". Пока в следующей бадейке месится новая порция. Это позволяло уйти от возможных "наплывов". Да и скорость работы, навеоное, была выше чем при подаче насосом.Грунтовали бетон минимум за 2 раза, чтобы максимально снизить потерю пластификатора (воды). В некоторых случаях наносили эпоксидный грунт и набрасывали на него песок (приклеивали). Это когда слой нивелирки был толще 8 мм. 2. Отечественными и "чужими" нивелирками (да и другими продуктами) мы не работали и не работаем. Это вопрос принципиальный. 3. Мешок (25 кг) нашей нивелирки 1-10 сейчас стоит в розницу 700 грн. Как я писал выше это теряет её привлекательность для граждан Украины и, как следствие, для нас. 4. Когда я писАл, что приведу примеры, то, это сводилось к тому, что я бы нашел в сети описания ремонтых шпатлевок и нивелирок, по хар-кам, превышающих пример Академика. Хотя бы полазить по линейке Ardex. Тут могу сказать, что я съехал так как большая лень заниматься этой "дурной работой". r-FLOWCRET-1-10.pdf r-FLOWCRET-3-30-EXPRESS.pdf

1. "Врагу не сдается наш грозный "Варяг". 2. ...и (как любитель точности в документах) продолжает дискредитировать немецкую педантичность. 3. Кликаем на очередном скрин-шоте. Это картинка внизу и читаем. Разъясняю : - подтверждаю на титульной странице этого продукта www.uzin.com/products/product-search/details/uzin-nc-182-138/ написано его название UZIN NC 182. Но титульная страница - это просто рекламный щит для ознакомления с "а нафиг эта хрень нужна". Дальше (а я рассчитывал, что вы как ответственный пропагандист это сделаете) нужно найти на этом рекламном щите кнопочку Product Data Sheet (технический бюллетень) и читать о том "что это за хрень и как ей работать". - так вот когда вы кликнете в строке Product Data Sheet UZIN NC 182 вы найдете описание продукта под названием UZIN NC 182 NEW. Теперь вопрос. Кто из нас шулер? Я или производитель или продавец этих продуктов в Украине, который высокую цену этих продуктов оправдывает не высокой их себестоимостью из-за высокой стоимости труда в Германии, а "уникальными" свойствами. Если говорить о UZIN NC 182 NEW - то это просто середнячок. Могу привести пример. Могу не один. Вас в шулерстве обвинять не могу, так как, для шулерства у вас недостаточно гибкий мозг.

1. Читают по-украински или по-русски те, кто поленился научиться читать на других языках. Вот для них, тех, кто поленился нужно писать тексты в ЧЕТКОМ соответствии с оригиналом. 2. Кликните на картинку и еще раз пристально всмотритесь в название продукта, который я цитировал : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3758191&postcount=3300 3. "Ребятам" - привет.

Если говорить об уплотнении трапа. То лучше применять трапы с металлическими фланцами или тканевыми прокладками для нанесения слоя гидроизоляции. Слой ГИ с пола душа заходит на плоскость трапа. И , желательно, чтобы эта плоскость не была пластмассовой.

Я не о них. Я о Вас. Вы же делаете стяжки. В том числе с керамзитом, опилками. Возьмите и померьте сколько у вас идет воды. Не поленитесь. Возьмите маленькую комнату. Это площадь. Стяжка будет определенной толщины. Это геометрия. Объем. Посчитайте сколько пошло мешков цемента ушло на эту комнату. Это не сложно. Воду лейте не из шланга в мешалку, а ведрами. Посчитайте кол-во воды. Так Вы сможете уже давать рекомендации не "только не делайте жидким", а уже числами. "Жидкий" - это литература. Число - это математика. Разницу чувствуете. Это будет всем полезно и уже будут хоть какие-то маяки.

Меня сложно удивить проектными решениями в части ГИ. Но битум на внутреннюю поверхность цоколя. Об этом прочел впервые. Теперь по теме. 1. Вы по сути будете делать ГИ пола квартиры для защиты соседей снизу от возможного затопления при прорыве или вялой протечке водных коммуникаций. 2. Если у Вас все коммуникации будут открыты, то протечку (капли разной интенсивности или струйку) Вы всегда без труда увидете. Причем , что важно, еще на ранней стадии. 3. Для подстраховки можете поставить в линии подачи холодной и горячей воды систему "Аквасторож". 4. Для подстраховки в квартирах в СУ делают дополнительный трап в полу. В случае протечки вода попадает на пол и дальше в канализацию.У Вас такой защитой на всякий случай может служить приямок с установленным в нем дренажным насосом с поплавком. 5. ГИ достаточно простая. Но плоскость пола наносится жесткая полимерцементная ГИ, на места примыкания пол-стена (с заходом на стену на 10-15 см) гибкая полимерцементная ГИ. На этот тип ГИ можно наносить любое финишное покрытие (отделку). То есть эта ГИ располагается прямо под финишем, и защищает от влаги весь пирог, находящийся под ней.

Кстати, с думаю, было бы полезно еще узнать из Вашего опыта как Вы дозируете воду. Привязываетесь к количеству цемента или в основном судите по консистенции раствора. Почему-то всегда дают соотношения сухарей, а вот про воду (ВОДУ! ) забывают сказать.

Ну давайте про бред и про действительность. Вы знаете, я не читаю русских переводов оригинальных текстов. Я читаю или оригиналы или тексты переведенные для международного использования. Ниже приведен скрин-шот с TDS продукта, о котором Вы пишете. Могу здесь дать перевод : 1. Minimum thickness for resistance to castors is 1 mm. Минимальная толщина, выдерживающая нагрузку колеса кресла - 1 мм. 2. In case of using dispersion based adhesives on a layer < 1 mm of UZIN 182 NEW priming with e.g. UZIN NC 360 is recommended. В случае нанесения вододисперсионных клеев на слой UZIN 182 NEW менее 1 мм,последний должен быть предварительно прогрунтован грунтом UZIN NC 360. Тут мой комментарий. Грунтовать тонкий слой этой шпатлевки перед нанесением клея, который дает при высыхании усадку нужно с целью пропитать этот тонкий слой шпатлевки и приклеить её к основанию. Чтобы этот слой (менее 1 мм) не оторвал своей усадкой вододиспесионный клей. И еще. Я не нашел грунт UZIN NC 360. Видимо немцы перепутали буковки NC и PE. 3. Вы, Академик, писали : Там речь о том, когда эта смесь является финишным покрытием - готовым полом. А они (производитель) пишет : Do not use as screed or wearing surface; always apply a top covering. НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК СТЯЖКУ ИЛИ ПОВЕРХНОСТЬ, ПОДВЕРЖЕННУЮ ИЗНОСУ ; ВСЕГДА НАНОСИТЬ СЛОЙ ОТДЕЛКИ (финишный слой). То есть, этот материал НИКОГДА (ваше любимое) не может быть финишным слоем.

Тут Вам со мной не повезло. Я как раз ярый сторонник обмазочной бесшовной ГИ. С рулонами расстался в 90-е годы прошлого века. А то, что "не оправдала" так тут все зависит от : 1. Кто 2. Как 3. Каким материалом "мазали" Вам стены цоколя снаружи. И знали ли они, что ФБСы - самый неудачный выбор материал для строительства стен подземных помещений. Тем более на пучинистых грунтах. Поэтому при устройстве наружной ГИ стен из ФБС нужно учитывать "тонкости". Если выбор сделан то предлагаемый Вами вариант - рабочий. Только рубероид нужно будет уложить корытом и очень внимательно отнестись к местам примыкания пол-стена в углах. При этом , если учесть , что слой рубероида - это ГИ, то иметь в виду, что : 5) ЭППС 3-4 см 7) Армированная цементно песчаная стяжка с добавлением гидро пластификатора. 5 см. Предположительно будут мокрыми в случае протечки.

Мы, когда занимались полированным бетоном, то столкнулись с проблемой раковин на на поверхности бетонных полов. А эти раковины очень портили эстетику "монолитной блестящей плиты". Брали серенькую затирку для межплиточных швов (у нас была для швов 1-8 мм, то есть с очень мелким наполнителем). После двух проходов шлифовки затирали раковины и на следующий день опять одна шлифовка самым мелким шлифовальным инструментом и 4 прохода полировки. Получалось. Просто затирки обычно имеют низкую усадку, прочность около М300, да и мелкий заполнитель.

1. Я Вам настоятельно рекомендую проводку как воды под давлением так и (ОСОБЕННО!) безнапорной воды (канализации) сделать открытой. Если свищ в напорной хоть как-то можно будет обнаружить боль-мень оперативно, то протечка канализации ... 2. Слой гидроизоляции есть смысл разместить как можно выше. Поближе к источнику воды. А он у Вас будет над полом. В идеале под финишным покрытием пола.

У меня AL-KO HWA 1300 F + гидроаккумулятор Aquasystem на 24 л дружно работают уже 3 года. Дача. Водоснабжение только в летнее время. Дом : туалет, душ, кухня, а также полив "огорода", мойка машин.

Если уж опять упомянули меня. Я не хочу сейчас грузить народ тонкостями работы минеральных тонкослойных покрытий под нагрузкой. Поэтому просто обращусь опять же к "нулевой шпатлевке" фирмы Уцин. К блюдцам и коробкам. Цитата : Minimum thickness for resistance to castors is 1 mm. То есть, нагрузку колеса офисного кресла эта шпатлевка держит, только при толщине от 1 мм и выше. Это значит, что достаточное сопротивление нормальной (от слова "нормаль") нагрузке шпатлевка оказывает не при "нулевой" толщине, а при толщине от 1 мм. Это опять же про блюдца и коробочки. Вернулся к вопросу DODG. Он пишет "Сверху будет подкладка (туплекс) и паркетная доска 2000х200х15 с замком". Посмотрел, что такое Туплекс. Оказалось - это плавающая (не прикрепленная к стяжке) полимерная пленка-сэндвич. Получается, дружище, что для выглаживания Ваших блюдец Вы можете применить любую нивелирку, которая от 1 мм. Только попробовать добавить в нее меньше воды, доведя её не до консистенции жижи, а до консистенции .... шпатлевки. Нагрузка на эти места будет мизерной, все поверхности будут двигаться независимо друг от друга (ни что ни к чему не приклеено).

Чтобы финишировать. Вы пишете : Это дорогие продукты, как пример - Уцин NC 182. Но для таких ям в 2-3 мм мешка в 12,5 кг хватит метров на 100. Для того, чтобы писать "12,5 кг хватит метров на 100" нужно хотя бы для приличия уточнять. А именно так : Но для таких ям в 2-3 мм мешка в 12,5 кг хватит метров на 100 при условии, что на этих 100 м кв суммарная площадь ям не превысит 3,3 м кв. Добавлено через 3 минуты А почему именно на МС полимере? Он ведь один из самых "дубовых" (неэластичных) герметиков.

Просто для себя чтобы понять ваш расчет. Вот здесь в TDS www.uzin.com/products/product-search/details/uzin-nc-182-138/ написано, что на 1 м кв площади и на 1 мм толщины идет 1,5 кг материала. То есть, на ремонт 100 м кв слоем толщиной 2 мм нужно = 100 х 2 х 1,5=300 кг материала. Вы упомянули 12,5 кг. Прокомментируйте пожалуйста : 300 кг и рекомендуемые вами 12,5 кг Да в TDS написано, что если за раз выводить толщину свыше 10 мм , то в состав можно добавлять до 50% песка фракции 1-2,5 мм.

Так, а в чем противоречие? У меня нет опасений, что нивелирмасса либо микроцементная шпатлевка будет себя нормально вести при "нескольких мм". DODG и сказал, что ему нужно выгладить 2-3 мм. Мы эти уверенные 2-3 мм и сохраняем. Просто я не верю в надежность заглаживания углублений в форме блюдец. Я говорил о местах, где слой ремонтного раствора составляет ДОЛИ миллиметра. На рисунке красные кружки. Мы не ремонтируем стяжки в квартирах и домах. Мы в основном по складам, цехам. Так вот, что бы не писал производитель о достоинствах материалов мы всегда страхуем себя "коробкой".

Предполагается (опасаются) , что в верхней части блюдца толщина слоя раствора может быть настолько мала, что при даже небольшой нагрузке этот слой просто начнет крошиться. Можно было бы обойтись без "коробки", если бы для ремонта применялись эпоксидные шпатлевки.

Для такого тонкого ремонтного слоя могу Вам подарить один-два мешка продукта Дюрокрет Деко (Durocret Deco). Причина подарка - у материала просрочен срок хранения. Но материал сыпучий без комков. Он еще и цветной. Но, думаю, для Вас это вторично. Если не подойдет, то ищите в Украине материал с подобными хар-ками. Особенно по прочности. Нажмите Технический бюллетень, чтобы прочитать хар-ки. www.isomat.ru/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5/DUROCRET-DECO/flypage_centiva.tpl.html Ну и чтобы увидеть как это выглядит : Смотрите с 1.19.

Так называемая "водная нагрузка" на дренирующих (водопрозрачных) грунтах ниже. Но это не значит, что страховкой надежной гидроизоляцией можно пренебречь. Восстановление водонепроницаемости подземных сооружений штука не дешевая. Мы на этом зарабатываем деньги. Поэтому застройщики-оптимисты, которые положились на милость окружающей среды и слова прораба "всiм так робемо i не тече" часто являются авторами тем "подвал - зло" и тезиса "ГИ - дорого". В вопросах ГИ нужно всегда рассматривать песимистический сценарий развития событий. Перебдеть. А про "гляняный замок" (слой глины по периметру дома) посмотрите в Utube. Там есть кино о нем.

Смотрите рисунок. Углубления у Вас наверняка в сечении как на верхнем рисунке. Вам будет проще решить проблему, если Вы по периметру "блюдца" сделаете надпил болгаркой и потом зубилом вручную или перфоратором сделаете из блюдца коробку. Дальше лучше эту коробку не "заливать ", а затереть ремонтным раствором. Затиркой можно проще получить заподлицо. По сути Вы будете работать по маякам.

Про преславутые грунтовые воды. Они обычно всех беспокоят с марта по апрель. В зависимости от снежности зимы. Когда начинается таяние снега - это все равно , что несколько дней беспрерывно идет дождь. Хороший дождь. Если у вас на глубине , ну пусть, 2 м лежит слой глины, а над ней грунт более менее хорошо дренирующий воду, то талая вода по мере размараживания возможно замерзщего грунта пройдя этот проницаемый грунт просто упирается с "глиняный замок". Получаем за стеной подвала (цоколя) бассейн. Со временем эта "грунтовая вода" находит себе проходы в глиняном слое, её по-тихоньку выпивают растения и уже к маю "грунтовых вод" нет. С другой стороны , если вы строитесь в пойме реки или на "осушенных" территориях, то тут УГВ может быть постоянно высоким.

Так как клеи, половые и стеновые отделочные материалы герметики, гидроизоляционные материалы, теплоизоляционные материалы и т.д. - это только одна составляющая результата. Не результат. Результат - это стена, пол, кровля с финишной отделкой. Поэтому вторая составляющая - это труд по нанесению (применению) материалов, которые я упомянул выше. То есть, квалификация рабочего, четкость соблюдения технологии нанесения материалов,которые я опять же упомянул выше. И понимание рабочим того факта, что применяя материал он достигнет поставленной цели и не будет к примеру, штукатурить стены снаружи клеем для плитки, пытаясь за раз нанести слой в 2-3 см. В случае неудачи сказать "Клей - г...но!" Учитывая зависимость результата от второй составляющей в технических бюллетенях материалов пишут вот такое уточнение : В данный технический бюллетень включены технические данные и указания, которые являются результатом опыта и знаний отдела исследований и испытаний компании, а также применения материала на практике. Так как компания не имеет какая-либо возможности проверить условий применения материала, то рекомендации и предложения по способу применения материала даны без гарантии нашей компании. Поэтому Вы должны быть уверенны в том, что материал считается подходящим к цели, которую Вы хотите достичь и условиям проведения работ. Новое издание данного технического бюллетеня аннулирует его предыдущий выпуск.

1.От "обширно напоминать" уже пальцы болят. Честно - устал писать одно и то же. 2. Как применять, если добавку будут покупать у нас подробно объяснит консультант при личном общении. Это стандартная процедура для тех, кто покупает у нас продукт, которым никогда не пользовался.