Propeller

В нижней части дороги выройте яму (глубина и площадь на Ваше усмотрение) и засыпьте её щебнем.

Расскажите немного о гарантии. Это документ? Если да, то наверняка это какая-то типовая форма. Можете её здесь выложить для почитать.

Тут для Вас хорошая новость. Внизу картинка с показателями паро- и СО2-проницаемости нашего Изофлекса. Как видите пар через него проходит легко, а вот углекислый газ тормозится. Sd - это эквивалент, который показывает какое сопротивление имеет пар или СО2 при подъеме в вертикальном столбе воздуха. Правда там видимо разные методики замера, но в принципе, если думать по-моему , по-холопски, то даже паропроницаемое покрытие газобетона может хорощо его защищать от СО2, а значит карбонизации.

А Вы видите только поверхность ГБ. Она, естественно уже на вид не такая темная (мокрая). Но для того, чтобы определить сколько воды осталось в блоке его нужно вынуть и взвесить, ну или накрайняк померить его влажность влагомером. Они есть и под ГБ. Меряют до влажности что-то в 45%. То же и о кирпиче. ;)

В институте летом на шабашке в Корелии около 1500 квадратов. Делали "двор" камнедробильного завода. Клали финскую тротуарную плитку. Размер был где-то 30 на 30 см . Красивая. Разноцветная. Клали исключительно на продукцию этого завода изредка убирая щебень из под грохотов. Руководил финн. О геотекстиле тогда еще не знали.... Забыл добавить. Это было 87 или 88 году прошлого века.;)

Дружище, разрешите я не буду тратить время на поиск цифр. Я с детсва (еще с кружка юных бетоноведов) не любил ноздреватый бетон. Для меня он нестабильный и прихотливый. Мне лучше себя чувствую с керамическими стеновыми материалами. Ну... вот такой я поц. Добавлено через 17 минут Measurement of Exterior Foundation Insulation to Assess Durability in Energy-Saving Performance Спасибо, почитаю как всегда с конца с Summary или Conclusions. А какую температуру в офисе держали, и какая была зимой внутренняя относительная влажность воздуха? Мы особо ничего не держим. Нам главное чтобы не мерзнуть. Этой зимой ниже +20С не опускалось. Ну а мерять влажность - это изыск. Мы просто там жили офисной жизнью, причем в одной комнате стоит аквариум, площадь которого = 1/10 площади комнаты и там не потекло. Повторяю. Расчеты расчетам рознь. Проверить расчетную прочность можно легко. А вот найти реальное местоположение таинственной точки росы в реальной конструкции и сравнить "попал" расчет или нет, что-то мне говорит, что не получится. Чисто технически. Инструментально. У меня дома одна стена стеклянная. В этом году поменял стеклопакеты на "энергосберегающие" (заявленные показатели отражений, сопротивлений и т.д.) Ну теперь жду. Стараюсь ощутить изменения ;) Иногда даже себя уговариваю : "Ну лучше же стало! Да?" Именно их расчетными методиками и разработками в моделировании пользуется вся Европа. Из методики регулярно подтвержаются практическими измерениями. Просто в данном случае мы видим научную работу над расчетным прогнозированием влажностных свойств ГБ. Возможно, но если они и проверяют в лабораторных условиях, то это не всегда соответствует натурным замерам. Приведеннный Вами пример с карбонизацей ГБ и то как его подводит минерал Тиберморит тому доказательство. Кстати почитал как наличие тиберморита в ГБ многие продавцы позиционируют как благо. Да бетон совсем другое дело, с газобетоном дела обстоят несколько хуже. www.irbnet.de/daten/iconda/CIB1992.pdf [ATTACH]516400[/ATTACH] Как-то видел отчеты этих же японцев (F. MATSUSHITA, Y. AONO, S. SHIBATA) по замерам прочности ГБ после 30 лет, определяли % карбонизации и % потери прочности, но пока не могу найти. Да......жопа газобетгону. И чего они все роют и роют. Есть газобетон и все. (Шутка) Тиберморит подводит ГБ. Но прочность на сжатие это такое. Она почти всегда конструкциях с избытком. А вот усадка... Она же геометрическая стабильность.... Поэтому ГБ будем все вместе защищать и от ЦЕ О ДВА. Блин. Как все шатко. (Извините. Вырвалось) Добавлено через 3 минуты Шутки шутками но почти во всех "моих" ремонтных растворах и гидроизоляционных материалах стоит показатель в том числе и СО2 проницаемости.

Исследования ХPS на водопоглощение от госучереждения ornl.gov, врядли можно назвать предвзятыми. Они для меня были абсолютно разрушающими местные представления о XPS. Текст исследований есть в сети в виде полного отчета в пдф. Так дайте ссылку. Очень интересно почитать. Люблю разрушение канонов. Насколько я понимаю просто ГБ с гидроизоляцией. Данные от Fraunhofer Institute for Building Physics Да там пирог гипсокарто-ГБ-битум. Но опять же это компьютерное моделирование. Почему-то натурные испытания они посчитали дорогими. Я относительно всех термо-гигроскопических расчетов стал большим скептиком после этой зимы. Хотя я цифры и графики люблю. Прошлой осенью нам в офисе утеплили бетонную неутепленную плоскую кровлю 100 мм ваты. Изнутри. Она лежит в 150 мм зазоре между подвесным потолком и жб плитой. Ждал реки конденсата. Не дождался. Хорошее слово "задается". То есть не рассчитывается путем сложных вычислений в каждом конкретном случае климата, пирога конструкции, внутренней температуры и влажности, а просто принимается, что для одной климатической зоны это будет УсловияА, для другой УсловиеБ. Это унификация. Да. Споткнулся о россиян, так у них (в их климатической зоне черноноземья) их ГБ выходит на равновесную влажность в 5%. То есть, так естественно себя ведет материал в той зоне. ГБ естесвтенно работает в контакте с атмосферой, это ярко подтвердждают расчеты, на которых видно, что слой 0.25m ГБ расположенный перед слоем 0.25m EPS/XPS (внутреннее утепление), в полной мере подверженный влиянию внешней атмосферы, отдает влагу в разы дольше чем, тот же слой ГБ расположенный за EPS/XPS () практически в комнатной температуре, и максимально ограниченный от воздействия внешнего атмосферы, а сплошная стена 0.5 ГБ с "правильной штукатуркой", по скорости высыхания находится между ними, а с "неправильной штукатуркой" очень близка к варианту внутреннего утепления по скорости выхода на равновесную влажность, но равновесная влажность уже на несколько процентов ниже, чем слой ГБ перед ХPS. Мы еще не учитываем, что это хоть и газо, но бетон. А в нем цемент, известь. А эти ребята тоже тратят не один год на то, чтобы связать свободную воду. То есть, уменьшить её содержание в ГБ. Чем больше слой утепления, тем меньше влияние внешней атмосферы, и тем выше средняя температура слоя ГБ находящегося за слоем утеплителя. Чем меньше влияние внешней среды, тем ближе равновесная влажность будет соответствовать графику зависимости равновесной влажности от внутренней температуры и влажности, приведенному мной выше из исследований киевского НИИ. Сложно не согласится. Добавлено через 9 минут Если говорить о бетоне, то карбонизация (в зависимости от концентрации углекислого газа в атмосфере, относительной её влажности) приводит : 1. К коррозии арматуры (сдвиг РН среды в более кислую сторону) 2. Увеличение усадки. 3. Повышение прочности.

То есть, Вы имеете в виду не на абсолютную, а относительную влажность? И о перемещении пара через перегородку какого-то стенового материала. 1. Но в случае сушки ГБ он сам есть источник пара. То есть, влага испаряется из структурного каркаса ГБ в его поры. И в порах начинает расти своя относительная влажность, которая доходит максимум до равновесной (когда кол-во конденсированной воды = кол-ву испаренной) и уже по воздушным порам начинает движение пара. Вопрос в какую сторону. Если рассматривать, что зима и ГБ не защищен ни с одной ни с другой стороны. Возможно зимой пар будет двигаться в сторону холода, так как там могут возникнуть условия, что воздух может удержать достаточно взвешенных молекул воды. 2. Но вот влага, которая связана в каркасе по мере высыхания этого каркаса будет двигаться по капиллярам в сторону как раз меньшей абсолютной влажности, а это скорее всего будет теплая сторона, так как там больше энергии и воздуху легче вырвать молекулу воды из ГБ. Правда тут опять упираемся в относительную влажность. Если она со стороны тепла подходит близко к 100%, то по видимому сколько воды из ГБ уйдет, столько и на нем конденсируется. А оно и не может быть другим. Перечень фобий ниже. 1. Мне не нравится его потенциальная нестабильность геометрии (изменение (уменьшение) размеров со временем). 2. Дикая гигроскопичность (держите его сухим). 3. Годы на то, чтобы выйти на свои "заявленные" показатели (я про естественную сушку) 4. Заложенная в природе пористого материала низкая когезионная прочность. Опять же. Это мои глубоко личные фобии.

С позволения читателей этой темы задам вопросы Vladimir_U. Для понимания. 1. Если кладем ФЭМ на грунт, то не гарцовка, а дренажная подготовка. Да? 2. Если кладем ФЭМ на жб плиту, то не дренажная подготовка, а гарцовка. Да? 3. Почему в одном случае дренаж, а в другом гарцовка? 4. Если говорим о дренажном слое, то ФЭМ непосредсьвенно кладем на слой отсева, а не песка. Да? 5. Зачем применять под ФЭМ отсев, если его дренирующая способность ниже , чем у песка? 6. Тут задавали вопрос чем (как) защитить ФЭМы от появления высолов. 7. Почему Вы считаете, что между слоями отсева и щебня нужно прокладывать геотекстиль? Для сравнения "западные пироги" Пешеходный вариант www.aspinallstree.com/SECTION%20PAVER%20INSTALL2.jpg Автомобильный вариант apexpavers.com/wp-content/uploads/2013/10/installation.jpg Да и наши производители это не советуют. Думаю будет интересно Ваше авторитетное мнение.

Немного не так. Это ведь у нас газобетон только как материал стен прижился, за бугром еще и плиты перекрытия из него делают. Тоесть конструкция этой флат руф особо не отличается от утепленной паронепроницаемым утеплителем ГБ стены, кроме наличия гидроизоляции. Очень было бы полезно, если бы Вы давали просто ссылки на сайт откуда берутся графики. Просто опять же сенсационно более высокое водопоглощения XPS в сравнение с EPS, приведенное Вами в виде графиков и фото оказались результатами "исследования" одного из ведущих производителей EPS. А это пахнет предвзятостью конкуренции. Относительно ГБ кровли. Там действительно указана конструкция с указанием именно паропроницаемого утеплителя и вентилируемого слоя ГИ. То есть, тут нужно просто глянуть. Понятие "минимальная" субьективно и не поддается измерению. ИМХО если среднее значение годовых колебаний, от года в год находится на относительно стабильном уровне, что показано на графиках, то это и есть стабилизация на уровне равновесной влажности. Если этот уровень еще и не превышает нормативных 6% по весу - хорошо, если уровень ниже 6% вообще отлично Согласно наших норм, равновесная влажность более 6% по весу, считается для газобетона повышенной. Интересно то, что данный параметр был принят не на основании местных исследований или расчетов, а из какого-то зарубежного источника. [ATTACH]516310[/ATTACH] Зарубезные же расчеты демонстрируют, что равновесная влажность может быть как выше так и ниже этих 6%. Все зависит от конкретной конструкции и условий ее эксплуатации. Насколько я знаю равновесная влажность "задается" климатической зоной. То есть, работой ГБ в контакте с атмосферой. А уже конструкция (пирог) стены, кровли должны обеспечить боль-мень постоянную величину этой влажности. Добавлено через 9 минут 1. Думаю Вы правы. Тут простая физика : ГБ (да и любое пористое тело) сохнет или быстрее сохнет в сторону той среды , где ниже концентрация молекул воды. Поэтому "А почему бы и не внутрь". К примеру, американцы больше любят утеплять бетонные подвалы изнутри чем-то паронепроницаемым. В этом случае они делают конструкцию стены подвала, не требующей наружной ГИ паронепроницаемыми материалами. Делают это с одной целью,чтобы бетон сох наружу. https://www.google.com.ua/search?q=basement+wall+insulation&newwindow=1&biw=1093&bih=522&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwip5KyokubNAhXDJJoKHdV2AXkQsAQIGQ 2. Опять подпою. В толстой стене не просто больше воды, но этой воде нужно проделать более длинный путь к поверхности. Чем дальше вглубь, тем больше сопротивление прохождению пара и тем , иногда, ниже температура для испарения воды. Добавлено через 5 минут Читаю все это и все больше укрепляюсь во мнении, что ГБ - не мой материал. Кроме как скорости возведения стен у этого продукта нет преимуществ перед керамическими братьями.

Давайте! Вперед! ;)

По верхнему графику я не понял вот эту фразу "of AAC flat roof". Это кровля , на которой в качестве утеплителя применялся автоклавный ГБ и на нем ГИ, а под ним плита перекрытия ? У каждого понимание стабилизация , видимо, оценивается по-разному. Для меня стабилизация показателя - это минимальная "амплитуда" его колебания с течением времени. Поэтому верхний график для меня - это признак стабилизации. Если говорим о нижнем графике, то там амплитуда колебания показателя влажности колеблется в пределах почти 50% (6-9 кг на куб). Для меня это больше стабилизация цикличности изменения влажности ГБ.

Суть ту простая. На мой взгляд. Если ГБ контактирует со средой в почти постоянной ОВ и температурой. А это пространство внутри дома, то со временем и влажность ГБ стабилизируется. Тем более в этом случае он отделен от "улицы" материалом с очень низкой паропроницаемостью. Если же ГБ контактирует с "улицей", где он не только впитывает влагу из воздуха (капиллярная конденсация), но его еще этой водой обливают, да и ОВ прыгает постоянно, да и температура. Поэтому находясь в контакте с такой "изменчивой" средой ГБ очень сложно выйти на какой-то стабильный показатель влажности. Или другими словами "никогда."

Даже и не знаю, что сказать. Промолчите. Ладно, предлагаю следующее. Встречаемся, берём виброплиту, тонну щебня, геотекстиль, полтонны песка, полтонны отсева. Готовим щебёночное основание, на него геотекстиль, на этом основании уплотняем песок и отсев одинаковой толщины слоями, одинаковым количеством проходов виброплитой. Выливаем на песок и на отсев одинаковое кол-во воды. Приглашаем на этот эксперимент всех желающих форумчан, снимаем на видео, несём в студию (то есть на форум, сюда). Если лужи с песка уходят быстрее, чем с отсева, - значит коэфициент фильтрации песка выше, и я прав, вы мне платите 1000 у.е. Если наоборот - я Вам. Жду. Уважаемый гусар Владимир У (Vladimir_U) у меня есть подозрение, что Вы иногда пишите свои посты . Возможно потому что пятница....вечер. Вот, какой совет Вы даете выше : Уважаемый заблудившийся в собственных "мыслях" Владимир У (Vladimir_U) Вы тут предлагаете оценивать коэффициент фильтрации песка и отсева? Причем тут песок? В чем Вы должны быть правы? Вы отказываетесь от своего совета и слово "отсев" в нем нужно поменять на песок? Тогда вперед. Кстати считаю техническим идиотизмом прокладывать геотекстиль между слоями подготовки. Если его и класть, то на грунт.

Давайте посмотрим на такой показатель как коэффициент фильтрации грунта (то есть на какую глубину проникает столб воды в грунт) : суглинок = 0,1 м / сут супесь и тонкозернистый песок = 0,1 - 2 м/сут песок мелкозернистый 2-10 м/сут песок среднезернистый 10-30 м/сут Это табличный данные грунтов, уплотненных многолетним естественным способом. Давайте посмотрим. Если пропускная способность системы для осадков и талых вод составляет менее 0,02 литр / сек на 1 м.кв., 0,02 х 3600 х 24 = 1728 литра в сутки Если говорим о 1 м кв, то грунт должен "съедать" столб воды на нем высотой не менее 1,8 м. Это значит, что не требуют организации дренажа все грунты крупнее пылеватого песка.

1. Десятки сантиметров проникновения в бетон - это легенды продавцов проникающей ГИ. Это я Вам говорю как продавец проникающей ГИ. 2. Эффективность работы такой ГИ очень зависит от остатка свободной извести в бетоне. Со временем содержание свободной извести в бетоне снижается. Поэтому в бетона в возрасте старше 10 лет проникающая мало эффективна. 3. В кирпиче проникающая ГИ не работает. Там другая химия в кирпиче - керамика. 4. Проблема ГИ всегда решается на 100% (течет или не течет). 50-80%....тут не понятно. 5. Так как Вы хотите работать тайно (видимо эти погреба под балконами не совсем законная штука), то купите для проверки моей версии причины протечки прозрачный силиконовый герметик и загерметизируйте снаружи (сделайте микро плинтус) в месте примыкания стены дома и бетонной плиты. На рисунке я показал (утрированно) где расположить эту выкружку. Этот эксперимент будет не дорого стоить. Только правильно подготовьте в этом месте бетон под герметик.

ШПЦ более флегматичный. Он медленнее и дольше набирает "конечную" прочность. То есть, он не делает рывок в первую неделю. У него меньше усадка в зависимости от типа и кол-ва шлака где-то на 50% ниже, чем у чистых ПЦ. Он не хорош для зимнего бетонирования.

Если конкретно по названию темы, то главное, что оба писали об одном : не на гарцовку.

Это как? А это как на кровле. В нижней точке толщина разуклонки (стяжки с уклоном) должна быть не менее 6 см. Теперь как сделать так , чтобы к этой точке лилась водичка? Нужно по всей кровле делать толщину стяжки не 6 см, а добавлять на каждом метре по 1 см. Вот и "это как?". У вас как-то по другому делают? Эта опора ФЭМ на грунт называется основание. Я не против. Эти термины Вы сами выдумываете? Ага. Очень хорошо описывает поведение воды в слое этого материала. Я же по воде ;) Если вы считаете, что коэфициент фильтрации гранотсева выше чем у песка - то Вы ошибаетесь. Вы для меня не авторитет, равно как и я для Вас. Давайте "Табличные значения". Они есть. Я их видел. Это было что-то!... Это типа горизонтально растекается вода? Ну давайте объясню на пасочках что я имел в виду. Возьмите песок, отсев, положите в прозрачную ванночку и с одной стороны в эту ванночку лейте воду. Она сначала опуститься на дно растечется по нему, а потом равномерно будет подниматься в слое грунта. То есть, равномерно распределится, по всей поверхности дна пасочки. Фильтрующая способность грунта под отсевом обычно ниже , чем у отсева, поэтому водопрозрачный отсев позволяет воде, "упершуюся" в грунт распределиться по максимальной площади. Без образования линз. А как Вы знаете "производительность" = коэффициент фильтрации х на площадь фильтрации. Вот мы эту площадь и увеличиваем. Полная ерунда, всё зависит от слоёв основания и свойств конкретного типа грунта. Ну я Вам формулу привел выше. Изменить свойства основного грунта мы не можем. За то можем дико увеличить площадь фильтрации. В слое утрамбованного отсева практически нет пустот, уважаемый. Я же сказал - мне Ваше мнение пофиг. Давайте официальные данные. А теперь Вам небольшой такой... То есть, если на утрамбованной отсев вылить воду, то она так и будет стоять на слое отсева как на (извините) гидроизоляции. Да? Хуже - оно приводит к преждевременному разрушению самой тротуарной плитки. Возможно. Вроде всё. Добавлено через 3 минуты Про 100% Добавлено через 1 минуту Там написано,что у гарцовки даже 1:3 может быть прочность М250?

Итак над блюдцем в глине лежит слой щебня. В этом слое 40% воздуха. Это называется пустотность. Если глубина этой лужи 10 см и в ней лежит 20 см щебня (10 см заполнили лужу и 10 см выравнивающий слой), то вода, которая находится в луже может замерзнуть и стать льдом. Там в луже 10 см воды. При этом она расшириться на 9%. Допустим все эти 9% идут вверх под ФЭМ. Площадь 1 м кв. Считаем : 10 х 100 х 100 = 100 000 см куб. х 9% = 9000 см куб. То есть, объем воды увеличится на 9000 см куб. У слоя щебня над этим озером толщина 10 см. Как я писал выше его пустотность около 40% пустотность. То есть, воздуха там 10 х 100 х 100 = 100 000 см куб. х 40% = 40000 см куб. То есть, слой щебня над лужей может разместить в себе безо всяких пучений 40 000 см куб расширившеся воды, а ему предлагают только 9 000 куб см. Ну вот как-то так. Добавлено через 1 минуту Производители их называют Фигурные Элементы Мощения. Добавлено через 14 минут 1. Если пешеходная дорожка (площадки) кладется на проблемный грунт, то под слой щебня - геотекстиль. Под слой ФЭМов будет попадать только та вода, которая попадет в швы. Львиная доля вода будет просто стекать по плитке за пределы дорожки, площадки.Если площадка очень большой площади, то под слой щебня кладется шипованная дренажная мембрана, которая легко справляется с отводом воды в дренажном слое. 2. Тут уже достаточно часто обсуждали продавливание колеи колесами в ФЭМовском покрытии и не на проблемных грунтах. На сколько я помню пришли к выводу лить жб плиту и на нее ФЭМы. Хотя нафиг тогда ФЭМы, если можно сделать вот такой вариант : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1151350#post1151350 3. Применение незащищенного бетона (гарцовки) должно гарантировать его не прочность, а долговечность. В условиях Украины - это морозостойкость. По бетонным канонам морозостойким принимается бетон не ниже М250. Думаю гарцавка и М250 долго будут искать друг друга.

Сначала о "прочности". У Вас наверное есть данные какой прочности получается пескобетон, если заполнитель (песок, отсев) мешать с цементом в пропорции 1 часть цемента 6 частей заполнителя. Для наводки штукатурный раствор имеет пропорцию 1 :5. Давайте цифру по "прочному" бетону. После продолжим. Добавлено через 1 минуту Вы уверенны в первом слове этого словосочетания?

2 ТС. Почему я не сторонник в данном случае работать изнутри? Если поставить "пробку" изнутри, то весь пирог стены в сторону "улицы" будет влажным. Сохнуть он будет только в сухие дни. Если будет успевать. Летом это не проблема. Верх Вашего погреба находится в зоне промерзания. Поэтому зимой Ваша стена будет "переходить через ноль". Вода в ней будет то замерзать, то оттаивать. В результате материал стены (кирпич) будет потихоньку разрыхляться.

Удивило, что Вы работаете на "любом" цементе. Думал у Вас есть ограниченный перечень надежных поставщиков (производителей).

Есть в Киеве такой район - Березняки. Сегодня проходил мимо реконструкции (точнее закладки нового) парка. Бойцы кладут на дорожки ФЭМы. На дорожках везде лежит щебневая подушка. ФЭМы кладут на слой отсева (там его лежала куча) толщиной не менее 10 см. Кладут, стучат молоточками... Порадовался.Тихо.

Задача любого дорожного покрытия дать воде побыстрее его покинуть. Для этого делается уклон. В случае бесшовного дорожного покрытия (бетон, асфальт) этого достаточно. Хотя западных сволочей иногда и это не устраивает и они начинают изгаляться и придумывать вот такие странные бетоны : https://www.youtube.com/watch?v=8rbNznCBKI8 Так как на больших площадях устройство уклонов ведет к перерасходу материала покрытия. В случае с фрагментарными покрытиями как-то бетонные кирпичики (ФЭМ) часть воды попадает в швы между этими кирпичиками. И задача технологии укладки дать воду, попавшей в шов весело упасть ниже уровня опоры ФЭМ на грунт. Для этого межФЭМовые швы заполняют водопрозрачным песком (вспоминаем "как вода в песок") и кладем ФЭМы на слой более водопрозрачного материала - гранотсева, крупность (фракция) песчинок в котороом больше чем у песка, что в швах. Вода в слое отсева равномерно распределяется по всей площади кладки. Это обеспечивает её быстрое впитывание в грунт и в случае, если эту воду застанет мороз, то у нее будет достаточно пустот в слое отсева, чтобы расшириться на свои 9% не поднимая ФЭМ. Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов и разрушению самого этого цементного раствора.