Propeller

Если есть такие опасения, то сделайте такой плоский поддон www.forvator.ru/images/B-M_SPACE.jpg

Про не техническую сторону вопроса говорить не буду. Наверное так и есть. Для многоэтажек очень важно учитывать их деформацию. Ото не столько массивные сколько геометрически объемные конструкции.Там большие линейные размеры. Ну и плюс в нашей зоне неплохие колебания сезонных температур. Для теплоизоляции важна не только толщина утеплителя, но и отсутствие простого "сквозняка" в стенах. Ведь иногда достаточно дом просто оштукатуркить , чтобы сделать его теплее. Вот минвата+отделка с на мой взгляд наиболее надежно справляются с задачей снижения воздухообмена через стену в том числе. Они лучше сохраняют целостность защитной скорлупы дома. Я - антиглобалист. Я могу догадываться о какой-то суете в недрах глобальных игроков. Поэтому мне всегда это интересно читать. Ну как беллетристику. Добавлено через 2 минуты Точно бухал. По трезвому пишет элегантней....ну и в конце концов тоньше, острее, смешнее.

Судя по количеству мультфильмов и восклицательных знаков Вам сегодня явно наливали.;) 1. Мне говорили, что для карбонизации керамики в ней не хватает присутсвия извести. Так что в кирпиче нечему вступать в реакцию, как Вы говорите с карбоном (вернее его двуокисью). 2. Ну Вы же инженер. Нет Инженер. Вы же Строитель. Вы же сочетание этих обоих слов с большой буквы через черточку. О Вас легенды ходят. И Вы не определили почему кирпич на ваших ностальгических фото сдох. А ведь он не сдох! Его убили!

Спасибо. Хорошо пишете. Полезно. Я не шучу

Только ради Бога не говорите мне, что Вы это строили! Не верю! Не Ваш педантичный подход. Теперь по кирпичу. Я так понял стены у этой конструкции есть, а кровли нет. То есть имеем бассейн. При этом на плиты перекрытия (дно бассейна) сначала почему-то положили несколько рядов кирпича, а уже на него ГБ. Что происходит? Когда дождик наливает воду в бассейн, то эта водичка дико напитывает собой несчастный кирпич. Бассейне не гидроизолирован, поэтому в нем достаточно дренажных дырочек, чтобы не дать воде подняться до легендарного ГБ. После того, как водички испарилась с дна бассейна, дурак - кирпич продолжает сосать воду из плиты. Летом все это куда не шло. А вот в период ноябрь-март (почти 5 месяцев) эти условия эксплуатации строения просто убивают кирпич. Вот он и помер за почти 10 лет таких издевательств. Кстати, посмотрите как себя неплохо чувствует кирпичная кладка вверху. СтоИт как.....огурец.

Если честно, то меня бы такой документ не устраивает. Извините, но тут попахивает маркетингом. НИИСК провел испытания вашей теплоизоляции и выдал протокол испытаний. В это протоколе , наверное есть показатели R вашего покрытия в зависимости от его толщины. Что вы гарантией гарантируете? Что R покрытия на моей стене будет неизменным в течение 25 лет? Что R всей моей стены будет неизменным в течение 25 лет? Вы как-то перед утеплением рассчитываете толщину покрытия? Если в течение этого срока R вашего покрытия на моей стене станет ниже? Если в течение этого срока R моей стены станет ниже? То что? Какие вы берете на себя обязательства, в случае наступления гарантийного случая? Вы уверены, что ваше предприятие просуществует 25 лет? Может есть смысл гарантию подкрепить её страховкой? Пока я вижу - эту бумагу просто как почетную грамоту с нулевой ответственностью лица её давшую.

Можно, но не только Акваматом. Вам нужно принять к сведению, что если кирпич изолировать изнутри, то в зоне померзания грунта влажный кирпич тоже будет замерзать. А это не очень хорошо. Перед тем как наносить обмазку кирпичную стену нужно будет "выровнять" цементно-песчаным раствором с Адипласт. Цемент = 1 часть Песок = 4 части + Вода = 2 части Адипласт = 1 часть. Этот раствор нужно будет наносить по влажному кирпичу слегка этот раствор втирая в стену. См. фото. Потом уже можно наносить Аквамат.

Про "оба" не понял. Ну да ладно. Беллетристику почитал. Правильно сделали продавцы, что подкрепили информацию парой цифр. Читатель их, естественно, не будет проверять, но есть вид "научного подхода". Вот здесь немного из практики (это пишет ярый поклонник ГБ): www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3964537&postcount=1648 И я опять за свое. Извините. Таки Мастерок прав. Без парциального давления пара в воздухе ГБ бы не увлажнялся, смачивался, сырел БЫ ...ну и т.д..

Разгружу Мастерка. 1. Парциальное давление или содержание взвешенной влаги в воздухе имеет прямое отношение в смачиванию гигроскопичного ГБ. Если пара в воздухе нет, то воздух ничего и не увлажнит. 2. Разница парциального давления пара по обе стороны стены и провоцирует перемещение пара в поровом пространстве ГБ стены. Если говорим о зиме (а в этот сезон движение пара в стене, как говорят наиболее интенсивно), то если снаружи -20С, то ПД пара там около 0,1 КПа, в то время как внутри (при +25С) оно 3,17 КПа. Это значит, что концентрация молекул воды в наружном воздухе почти в 32 раза меньше чем внутри. И понятно, что чисто диффузионно все бегут наружу. 3. Я выше упомянул, что ГБ гинроскопичный. То есть, в нем очень мощно работает капиллярная конденсация пара, которая не имеет никакого отношения к точке росы. Для того, чтобы понять что это. Возьмите занесите в парную, ну хоть, полотенце и оставьте там на пару часов. Полотенце можно будет выжимать. При том, что его температура будет равно температуре воздуха в парной. Так вот парционное давление (содержание взвешеной воды в воздухе) просто смачивает водой гигроскопический каркас ГБ. 4. Точка росы. Это расчетная хрень. Практически подтвердить точку росы на поверхности - нет проблем. Все на виду. А вот точку росы в порах ГБ стены технически (практически) пока никто не смог зафиксировать. Так как нужно определить относительную влажность и температуру внутри поры. При этом учесть, как на относительную влажность в поре влияет испарение пара с поверхности минерального каркаса. Короче, этим никто не замарачивается и только выводят точку росы "за пределы стены" теоретически. То есть, расчетно. Вывод : без парциального давления пара в воздухе ГБ увлажнится бы не смог.

В оконных – сколько угодно. В балконных – не попадалось. Ткните носом, если пропустил. Боец не сдается. Хорошо. Принимается. Проем балконной двери - это прерывный (пунктирный) деформационный шов в здании. Кстати, подкиньте кому-то тему для дисера ;) ....ну, Вы где-то химик узкого профиля. Нафиг Вам начинать дебаты на элементарные механические темы? Это я то осторожно высказался?. Да я тут с половиной форумчан успел на эту тему перецапаться. Вы думаете за что меня Dmode так возлюбил ;) Вот из Вашей ссылки Ваша цитата : Редкостная лажа. В единую таблицу сведены R, исчисляемые по разным методикам. У нас R (приведенное) нормируется с учетом ВСЕХ теплотехнических неоднородностей. В ЕС - по глади стены, БЕЗ учета теплотехнических неоднородностей (они их отдельной графой нормируют и считают). Если привести их R=5.8 в нашу расчетную модель то получим где-то R=2.9-3.0 Приведите здесь чтобы было видно читателям как их R=5.8 превращается в наш R=2.9-3.0. То есть, я бы хотел увидеть набор последовательных действий, который это покажет. Иначе : просто взял и написал. Кто это будет проверять?

Не обязательно. Балконная дверь с успехом выполняет данную функцию, даже не подозревая об этом Вы , наверное имеете в виду не дверь (это подвижная створка для обеспечения временной связи воздушного пространства помещения с атмосферой), а проем в стене под эту дверь. Тогда тут мимо. Проемы в ограждающих конструкциях (стенах) - это всегда источник ненужных напряжений. Никогда не наблюдали трещинки в ГБ ли кирпичной кладке по диагонали в оконных и балконных проемах. Во избежание появления этих трещин ГБ в этих зонах даже армируют. Я, ЕСТЕСТВЕННО, не специалист, но что-то мне говорит, что "тут лечим, а тут калечим" в инженерном деле не имеет успеха. Это только ваше предположение. Подбор отделочных покрытий априори предполагает их совместную работу с основанием в т.ч. и в разрезе эксплуатационных нагружений и деформаций. А я и не утверждаю обратного. Это на счет моего мнения. Слово "только" Вы хорошо вставили. Это значит, что у Вас есть статистика мнений по этому поводу. Есть ряд дисеров? Часть моих доходов - это покрытия поверхности. Очень давно живу с этого. Так вот одна из главных проблем - максимально исключить влияние поведения основания на покрытие. И, тем самым, обеспечить последнему долгую спокойную жизнь. Вот двойная польза применения ваты для утепления ГБ и бросилась в один из моих наметанных глаз. Ну от чего же. Было очень интересно почитать как влияет на неокрепшие умы нетленка от Гены Емельянова. Ему в свое время пенобетонщики в борщ плюнули поэтому он отыгрался на газосиликатчиках и выдал на гора аж 2 серии очень качественной дезы. Скучно без него Я ж писал выше. Наука....интриги.....Эх..... Кончайте с отсебятиной. Где я ТАКУЮ глупость сморозил? Как минимум это : Вы осторожно не высказали свое мнение по этому поводу. А вот Tansss сказал : кладем стену из ГБ и снаружи меловая побелка. Правда я у него так и не выяснил толщину этой стены. Опять его "в засисимости от...". Хотя живем в довольно компактной стране и я не думаю, что толщина ГБ стены должна как-то серьезно варьироваться регионально. Добавлено через 5 минут Голубчик, ну все где-то берут деньги на жизнь. Те, кто честно их берут, то это в основном продажа. Или информации, или материальных ценностей, или своего времени или эмоций. Это нормально. Так устроено. И не Ваша в этом вина. Мне показалось, что Вы как-то по северо-корейски возбудились, когда я намекнул на Вашу материальную заинтересованность в популяризации ГБ. Это можно. Это даже нужно ;)

Дружище, в споре с Вашим оппонентом Вы проиграете. Причины : 1. Посмотрите название ветки, где Вы пишите. Здесь пишут - те, кто живет с ГБ, - те кого, те кто живет с ГБ убедили "авторитетными заключениями и цифрами" в том, что надо строиться именно на ГБ. 2. Вы "разговариваете" с человеком, который позиционирует себя как инсайдер и пишет то, что хотят здесь читатели этой ветки "услышать". Он еще для конкретики начал оформлять свои посты числами. Их конечно никто проверять не будет , но уху клуба любителей ГБ стало ласкотно. 3. Наука, на принадлежность к которой намекает инсайдер штука очень гадкая. Все начинается со "званий" (ну типа народный артист. У них с "кандидата...."), звания как обычно приводят к дедовщине, иерархии ,а там дальше интриги....не понятые гении и т.д. Ученые (и бывшие советские не исключение) очень ревностно относятся к своим тайным достижениям. Упоминания инсайдера о "японском детском саде". Те, просто взяли вырезали керны из живого здания и тупо проверили исследовали в лаборатории. А "наши" тем временем дисеры строчили. Как всегда "Тю! Так мы это дааааавно знали!" Про дисертации. Один мой коллега (конкурент) давал простую до боли воздухововлекающую добавку (для растворов) в одну нашу лабораторию для проведения испытаний. Проверить эффективность. Ему с ходу предложили защитить диссертацию по этой тематике. Чтобы понять научную ценность этой темы, то это приблизительно "Изучение влияние сахара на вкус чая на основании ежегодного опроса целевой группы". Он очень загрустил, что все так "просто" (в худшем смысле этого слова). Понятно, что наука сидит на голодном пайке. Но все-таки .... Короче, не тужьтесь. ;) Лучше оставьте амбусадора и Tansssa ( блин, что нельзя было обойтись одной буквой s) поговорить на тему надо ли утеплять ГБ стену. Tansss говорит, что это делают только лохи. А. амбусадор говорит, что это нужно делать обязательно. PS Хотя если есть время и надхнення можете продолжить бой. Но, повторяю, шансов у Вас здесь НОЛЬ.

1. Спасибо за исторический экскурс. 2. Деформационные разрывы - видимо Вы имеете в виду деформационные швы. Да, эти швы сквозные швы устраиваются в стене, полу для сброса напряжений конструкции всего здания. Я же писал, что слой ваты кроме утепления, которое Tansss считает лишним, выполняет фунциию разделительного слоя между проблемным основание (ГБ) и его отделкой. Это слой работает на уровне "не экстраполировать" возможные усадочные трещины в ГБ (паутинку с разной шириной раскрытия трещин) на отделку. То есть, на мой взгляд, минвата по ГБ работает как 2 в 1.

Любая строительная конструкция так или иначе имеет некий диапазон изменений линейных размеров хотя бы изза температурных расширений/сужений. Я не против этого. Вы правильно заметили - любая. Ну это природа так распорядилась. Ноя писал не о температурных расширениях сжатиях, а о возможном изменении размера каждого блока по мере его обезвоживания. Нужно смириться с тем что трещины будут в любом случае. В своем деле, извините с этим я не могу смериться. По ним течет. У меня нет "расчетной" оценки эффективности. У меня или течет или не течет. Вариант №3 отсутсвует. Ведь о том, что тот же бетон так же имеет температурные деформации знают все, и грамотные инжинеры учитывают это,создавая деформационные швы Это должен делать каждый инженер. Деформационные швы обычно устраиваются между конструкциями, а не в материале. Для того, чтобы убрать лишние напряжения. или же демпферные слои (как в случае примыкания стяжки к стене) итд. Естественно если это не учитывать будут проблемы. В теме про стяжки уже давно пришли к выводу, что это развод. Эти штуки (я про дилатационные ленты) в нашей климатической зоне есть смысл применять с указанной Вами целью только снаружи помещений.

Я же говорил. Я не доверяю ГБ. Поэтому "решайте сами" это видимо обществу читателей. По побелке понял. Вода, мел, жидкое стекло и синька. Вы как-то странно отреагировали на приведенную мною цитату. Я же сказал - платят. Я кому-то тут на сайте рассказал историю как в 50-е годы прошлого века на заре пассажирского реактивного самолетостроения рук-во фирмы Boeing в свои конструкторские бюро запускали "ботанов" (ну... тех, что тупые вопросы задает). Вот они ЗА ДЕНЬГИ ходили меж кульманов "профессионалов" тыкали иногда пальцем в какой-то узел в чертеже и задавали тупые вопросы. При этом спец должен был им все доступно объяснить. Так уже на этапе проектирования удавалось избежать системных ошибок, связанных с "матричным", зажатым в рамки традиции мышлением спецов. Вот после этого меня и взяли на работу. Реально легкие деньги. ;) Извините за экскурс. Теперь по теме. Я говорил, что систематически наблюдаю как строят дома Киевгорстрой (дома на Воссоединения) и КАН (Comfort Town). Оба строителя делают жб каркас, заполняют его ячейки ГБ и весь дом утепляют ватой (100 мм) и дальше полимерцементная отделка. Не буду здесь про уже задравшие всех теплопотери. Думаю, что отделка непрерывним слоем ваты и отделки - это подстраховка жильцов от возможных деформаций ГБ стены. Сама по себе вата легко деформируется. При этом смещение слоя ваты не приводит к смещению рядом лежащего слоя. Ну вата есть вата. То есть, если ГБ начнет усаживаться, трещать, то смещаться со своей позиции будет только несколько миллиметров поверхностного слоя ваты. Весь остальной слой ваты остается неподвижным. То есть, вата работает как своего рода демпфер между потенциально подвижной стеной и отделкой. Как результат связка "вата-отделка" создают долговечный воздухонепроницаемый (именно воздухо) барьер для потенциально дырявой ГБ стены. Можно было бы ГБ просто оштукатурить и его потенциальную воздухопроницаемость убить. Но тут опять же высушивание (кстати в соседней ветке производитель дает таки 2 года) усадка, пожвижки... Как результат трещинки. Как по мне, то конструкторы нашли очень правильное решение с этой ватой как "защитой от дурака".

Не уточнили толщину ГБ. Побелка - известь? Извините еще. Как быть с этим :

1. Чем вызвана необходимость армирования первого ряда на фундаменте? Ведь первый ряд лежит на очень жестком неподвижном основании. Более того, он с ним редко имеет адгезионную связь (слой горизонтальной ГИ работате как скользящий разделитель). Или вес стены может привести к растягивающим горизонтальным напряжениям в первом ряду? 2. С длиной понятно (это про 6 м), а вот почему каждый четвертый? 3. Про ветер пропускаем. Наружные стены все с "парусностью". Относительно заглубления. ГБ рекомендуют применять для возведения подземных стен (к примеру, стен подвалов) ?

Вы видимо не в курсе. Одна из моих задач на форуме - задавать неудобные вопросы. Говорят , что неудобные вопросы делают мир гармоничней. Более того я это делаю здесь ....за деньги. Ниже мой вопрос.;) Надо же отрабатывать. 1. Дома из незащищенного ГБ имеют высокую конструктивную долговечность (уже есть почти визуальные подтверждения их существования. Один видим, второй на подходе). То есть дом стоИт. Не разрушился 1-а. Правда харьковчанин амбусадор как автор ссылки ничего не сообщил об эксплуатационных хар-ках этого рижского строения. Но это упустим. Это вторично. Главное - дом не упал. 2. Учитывая п.1 рекомендуете ли Вы строить подобные дома в Украине. То есть, пирог изнутри наружу такой : внутренняя отделка (как опция), стена из ГБ (толщина .....) и ... воздух, запахи, птички....короче атмосфера.

И что ? В чем польза этих исследований для общества, которое кормит иследователей ? Выводы какие-то сделаны? Откорректированы технологические карты производителей ЭППС. Внесены изменения в строительные нормативы? Наверняка , Tansss продолжает лихо утеплять подземную часть "своих" строений железно сухим ЭППС.

Нет. Это даст воде с Г. упасть в яму с щебнем (типа дренажного колодца). При этом щебень позволит ездить по это яме.

:D А вот тут не по-честному. Dmode приводит цитаты тех, кто нашел. А Вы так пока не привели цитату хоть одного, кто обследовал хоть один из тех миллионов домов и...... не нашел Или хоть одного, кто бы написал , что карбонизация газобетону пофиг.

На ваш вопрос "зачем", отвечу как всегда философски и не конкретно... ответьте сам себе на вопрос - а зачем армируют тяжёлый бетон, стяжки, штукатурки, ЖБИ и тд... и в полученный ответ вставите например вместо слов "тяжелый бетон" слова "газобетонные блоки". На это можете не отвечать. Просто бетон - это монолит. Прочный цементный камень, который плотно обжимает арматуру и включат её в работу. Блоки - это фрагментарная (я бы даже сказал сборная) достаточно хилая конструкция, поэтому проложенная армосетка между 12-14 рядами...ну как-то. Неужели жесткости фундамента не хватает, чтобы исключить "изгибание" по вертикали стен. Верхние "перемычки" плиты перекрытия, армопояса в расчет не беру. Добавлено через 2 минуты Армировать, утеплять, защищать от влаги.;)

А Вам здесь дают просто информацию, которую есть смысл просто принять к сведению. Вы же, наверное, инженер-строитель, а они, насколько я знаю, всегда рассматривают пессимистический сценарий развития событий. Поэтому для снижения рисков закладывают в конструкцию определенный запас прочности. В том числе с учетом изменения физических и механических хар-к материала конструкции со временем. Если говорим о ГБ, то на его "формулу" Вы не повлияете. Будете покупать то, что есть. А вот уже в конструкции можете его дополнительно усилить, защитить. И убедить клиента почему у Вас получается чуть дороже, чем у остальных поклонников ГБ.

Опять КВН. Вы бы потратили меньше букв ответив по сути на "зачем" одним предложением.

Так ГБ кладку еще и армировать нужно??!! А зачем? Боремся за прочность на изгиб или снижаем вероятность усадки?