Propeller

Вы об этих приколистах : www.understanding-cement.com/autoclaved-aerated-concrete.html

Ждал Вашу реакцию, поэтому не вякал до. Теперь можно. Как-то Вы с соратниками мягко. Это про "как-то слишком упрощен". Вот что значит много лет в науке. Когда в детстве работал в бригаде слесарей так там один дед, когда очень хотел послать начальство "Ну йху" причем в присутствии начальства и прямо ему в лицо, подходил и прямо в лицо "Та пошел я на йху". Старику ленчало вмиг. Это я про дипломатию Представляю определения и междометия, оформленные в едко- саркастической манере , которые я получил бы от Вас если бы провел такого рода тест и поделился бы методикой с общественностью ;) Кстати, Вам вопрос как к научному историку. Чего вообще появилась тема газосиликата, допустим в Союзе? План по НИОКР (что-то придумать), хотели получить одно, а получили другое (дисер был по другой теме, но дали передоз), заказ на материал от промышленности? Если последнее, то что промышленность иртересовало в материале в первую очередь.

А по факту, то я уже всё написал в своём втором посте. Приезжает миксер с бетоном (добавляем Беветол :D ), в течение полутора часов бетон выгружается в опалубку (перекрытие 2-го этажа, тёплый пол и т.п.) и укладывается с помощью вибраторов при жаркой погоде. Миксер крутится периодически в момент загрузки "туфли". Всё просто - миксер очень часто за полтора-два часа не успеваю уложить, нужно это время растянуть хотя бы раза в 2. Это уже обсудили. Для замедления схватывания добавку нужно добавлять при замесе смеси. А не в бетонную смесь, привезенную с завода. У ТС самомесный бетон. Вы писали, что применяли Беветол и для самомесного. И тоже не видели Вот у меня и возник вопрос. При производстве бетонной смеси в объеме электрического бетонного миксера сколько времени у Вас уходило на укладку этого объема в опалубку? Просто тут речь идет о минутах и мне не понятно на какой фазе можно споткнуться о начало схватывания. Т.е. хотите сказать, что сейчас у вас в наличии Ретадол имеется? :D Сейчас нет. Мы его этим летом возили только для ремонта и бетоноирования некоторых объектов Госводагентства. Там, Ретадол добавляли на заводе и возили миксеры на 100-140 км к месту выгрузки "в поле". Частные застройщики его почти не покупают. Вернее звонят, с целью добавить в приехавший миксер. Но мы их отговариваем. Так как это не даст нужный эфект. А для самомесного бетона при его объемах замесов и скорости их выработки замедление схватыванию - это изыск. Поэтому для самомесного для работы в жарких условиях Беветол - самое то. Да и все бетонные заводы на это время обычно переходят на лигносульфонат. Вот поэтому обычно на складе есть остатки Ретадола, который остаются от какого-то проекта.

А зачем вы выкладываете результаты испытания Ретадола, которого у вас в наличии нет уже года 2? Я бы его купил, но... Вам не повезло. Бывает. Естественно на уровне ощущений, сертифицированной лаборатории карманной у большинства нет. Визуально начало схватывания, особенно в жару, когда процессы гидратации цементы происходят быстро, очень хорошо заметно - резко падает текучесть бетона и происходит "комкообразование". Кто хоть раз прочувствовал - уже не ошибётся. резко падает текучесть бетона и происходит "комкообразование" У меня по роду деятельности есть некоторый опыт бетонирования. В разных условиях. Расскажите на каком этапе бетонирования Вы заметили эти явления: - вовремя перемешивания смеси бетономешалке (если не сложно укажите время перемешивания), - во время выгрузки смеси из бетономешалки в тачку для транспортировки смеси к опалубке (если не сложно укажите время продолжительности выгрузки) , - во время транспортировки бетона тачкой к опалубке (если не сложно укажите время продолжительности транспортировки), - во время выгрузки смеси из тачки в опалубку (если не сложно укажите время продолжительности выгрузки) - при ковырянии залитого бетона Спасибо! И последнее. С какой целью Вы хотели оттянуть схватывание? Поэтому если есть что предложить именно из замедлителей с хорошим (дозируемым) временем действия - предлагайте. Но это не Беветол. С Вашего позволения я пренебрегу Вашим распоряжением.

Понимаю, что на бизнес тень навёл... Естественно я должен отреагировать. Тем более я на форуме уже привык к подобного рода наводу тени. У тех, кто наводил как-то одинаково получается. Ищите такую штуку, как Нитрилотриметилфосфоновая кислота (НТФ), остальное - детские поделки... Остальное - это значит, что Вы у себя на участке поэкспериментировали со ВСЕМИ, продующимися в Украине добавками? Так? но ваш Беветол как пластификатор я применял достаточное количество раз (литров 100 наверное в общем) именно и для САМОМЕСНОГО бетона, и именно летом и даже в дозах немного более, чем 0.8%. И ни разу он не работал как замедлитель (во всяком случае визуально - 6 часов, что вы написали - это фантастика). Если так интересно, я могу из принципа взять и попробовать если найдётся у меня ещё остаток Беветола, но это трата времени. Прежде всего благодарю Вас за то, что видимо покупали Беветол не раз. После моего предыдущего поста оказалось, что Вы его применяли и при замесе на месте. Определение хар-к бетонных смесей (а не добавок)производится по "гостированным" методикам. Иначе, как сравнить поведение разных бетонов? Условия их испытания должны быть равными. Если говорим о температуре, то на Западе испытания проводят при +23С. В том числе и время начала схватывания. ТС, кстати задал вопрос профессионально : Он прекрасно понимает, что с увеличением температуры скорость увеличения вязкости смеси будет расти. Вот он и задал параметр. В ответ, я ему порекомендовал класс суперпластификаторов (лигносульфонаты), который не только пластифицируют смесь, но и оттягивают время начала падения подвижности. Получить 2 в 1. Естественно, я ему хотел "впихнуть" свой Беветол, который в Украине с 2002 года промышляет. Тем более у меня есть результаты испытаний ПРИ +23С. И привязка дозировки к времени начала схватывания. Ещё раз повторю - есть ДБН и есть Ваши слова о МОЩИ Беветола. Кому верить? О ДБН чуть ниже. Относительно мощи Беветола я привел числа. Я что-то еще пел? Я описал доступный препарат. У вас же в линейке товаров замедлителей нет Ниже результаты испытаний. Это Ретадол. У Изомата есть еще три, но это для спец.дел. вы предлагаете некий пластификатор с неким эффектом человеку в жару. Я выше написал, что у меня не было оснований (испытания и опыт применения) не предложить продукт, который решает 2 задачи. Если схватится быстрее, чем вы пишете - ответите за слова? 1. Что Вы понимаете под "началом схватывания"? 2. Как Вы определяете момент начала схватывания? Все на уровне ощущения? Извиняюсь, надо было дописать ещё - "работа гарантируется ДБН". Если ДБН, ну или ГОСТ - это виртуальные данные, то как говорится - приехали... Не может ДБН или ГОСТ что-то гарантировать (в конце концов киньте ссылку на этот "ГОСТ"). Задача этих документов регламентировать. Если бы они что-то гарантировали, то должны были бы нарисовать таблицы, в которых указать зависимость начала потери первичной пластичности бетона при : - разной его марочной прочности (кол-во цемента в смеси ОЧЕНЬ влияет на скорость "густения") - разном цементе - разном песке - разном ВЦ - разной температуре воздуха - разной температуре загружаемого в миксер сырья Перефразирую вот это : Если схватится быстрее, чем вы пишете - ответите за слова? Если схватится быстрее, чем гарантирует ГОСТ - то "52" человека, который его писали должны ответить за свои слова? Таб РЕТАДОЛ.doc

Давайте по порядку. Было пару лет назад. 11м3 B30 П3, Беветолом хотел поднять до П4. Температура в тени около 30 градусов, солнце и ни единого облака, ветра нет, 11ч утра. Бетон был в пути максимум 20 минут. В заводе соменений нет. Схватываться начал ровно через полтора часа - успел на грани. Теперь по Беветолу. Из описания: "Как суперпластификатор типа G: 0,6 - 0,8 кг на 100 кг цемента. При меньшей дозировке действует как пластификатор типа D (пластификатор-замедлитель схватывания)." B30 - пусть 4000кг цемента, Беветола было 20л, т.е. 0.5% от массы. Как пластификатор он сработал - никаких проблем, П4 я где-то и получил. Но замедлитель схватывания... во всяком случае по жаре рассчитывать на Беветол не стоит 100% - нужны специализированные замедлители. Прежде всего хочу Вам принести извинение за возможно мою или кого-то из наших сотрудников неверную консультацию. Если она конечно была. Дело в том, что замедлители схватывания есть смысл применять исключительно при приготовлении бетона. В момент его замеса. И это пишут в технических бюллетенях ко всем замедлителям. Есть разные теории по механизму замедления схватывания. Но все они сводятся к тому, чтобы начать препятствовать (замедлять) гидратацию уже при первом контакте цементного зерна с водой. Иначе запускаются реакции, которые приостановить уже сложно. У ТС как раз такая ситуация. Он готовит смесь на месте. Вот поэтому я и порекомендовал ему лигносульфонатную добавку, дозировку которой он может подобрать по таблице. Во всяком случае использовать её как намек на руководство к действию. Я порекомендовал не гипотетическую "из воздуха" добавку, а ГОСТовую, ДБНом утверждённую :D. Я её лично не применял, но перерыл в своё время их достаточно и выбирал по описаниям и характеристикам объективно. Это одна из немногих, которая не имеет никаких побочных действий и терпима к превышению дозировки. Т.к. она стандартизирована, дозировку я не указывал (лень искать мои записи, но около 3-3.4кг на 6м3 бетона B30), а интернет у ТС надеюсь не отключили. Если есть какой негатив по этой добавке - буду рад узнать, тогда буду искать что-либо другое. Цена у неё была не совсем маленькая, но как замедлитель она работает (по памяти) часов до 12 (при нормальной температуре). Вот видите Вы свой категорический вывод Ищите такую штуку, как Нитрилотриметилфосфоновая кислота (НТФ), остальное - детские поделки... сделали исключительно на виртуальных данных. Говорите 12 часов? А ведь есть замедлители (не русские) и на 48 и на 72 часа. Как тогда оценивать безальтернативную мощь НТФ?

Судя по слогу, Вы - айтишник. 1. Вы проверили Беветол и т.п. (т.п. - это что. Что там перечне?) у себя на участке? Сами что-то лили? И не получили того эффекта, который Вы планировали. Сначала какой эффект Вы ожидали. Расскажите какой был состав смеси, какая температура воздуха, через какое время после заливки бетон начинал схватываться. Кстати, как Вы это определяли? 2. Вы рекомендуете НТФ. ТС просил дать эффективную дозировку. Так, чтобы не навредить. У Вас есть опыт? Давайте делитесь. Потому как самый эффективный замедлитель схватывания бетона - это сахар. Правда переборщив с дозировкой можно из бетона получить вечную кашу. Если писать о форумском опыте, то как-то пару лет назад apxitektop (один из немногих, кто отписался о результатах) писал, что немного заволновался из-за флегмтичности бетона с Беветолом. Опять же у Беветола - это побочный эффект. Есть уверенные замедлители на полисахаридах. Только у них пластифицирующий эффект "побочный". Появились уже и поликарбоксилаты - замедлители. Видимо это все из списка "и т.п.". Давайте расскажите об опыте применения НТФ. Интересно.

Вы ох..ли, Робин Hood ? :bad:

Ну что с Вами поделаешь? Скидывайте.

ОООООО!!!!! :D Не думал, что Вы падки на такую хрень. Честно - не ожидал. Хотя звучит красиво. Речь идет о "протравливании" бетона раствором кислоты. Бетон- щелочь. Кислота - кислота. Идет реакция нейтрализации. Как результат появление третьего вещества, которое уже не есть цементый камень и легко смывается с поверхности. Получаем эффект уничтожения поверхностного слоя толщиной до 3 мм. Таким образом только увеличивается площадь поверхности и убирается "цементное молоко". Этот метод применяется исключительно для подготовки бетона перед нанесением на него отделки. Мы применяем его только для подготовки поверхности. Мастерок как-то пробовал "отфрезеровать" так бетон перед штукатуркой. Не пошло. На сегодня , если нужно омонолитить бетон по холодному шву, то применяют только полимеры. Причина простая. У них адгезия к бетону превышает прочность бетона на разрыв.

Опять ноль полезной информации. Опять мусор. Опять Tansssу ущемили его достоинство. В этот раз, судя по реакции, видимо, правое. Вам что-то нужно делать с комплексом "непонятого гения".

Уважаемый pavel_alekseev, как видим у Tansss нормально согласовал возможность применения сборных фундаментов, которые по своей сути (сборный) не могут работать на изгиб. Он даже выразил сомнение в необходимости применения обоих армопоясов. Почему? Потому , что стоял у истоков сборного фундаментостроения. Вот здесь правильный сборный фундамент : fundamentclub.ru/wp-content/uploads/2015/11/lentochnyi-fundament-iz-blokov.jpg Действительно как Tansss и говорил. Всё в трещинах....;) Получается фундамент особо и не должен работать на изгиб. После всего сказанного старик Tansss по устоявшейся традиции впал в истерику. Сейчас пойдет перекурит и мож чего напишет.

Друже, Tansss! Вы знаете, что у нас в стране все-еще делают и забивают в проекты такой вид фундаментов как ленточный фундамент из ФБС. greendom.by/images/articles/fund4.jpg heatmaster.com.ua/wp-content/uploads/2015/03/fundament-iz-blokov-FBS1.jpg Это бетонные кирпичики, уложенные на монолитный жб бублик (обычно толщиной 300-400 мм). При этом кладку ФБС делают на тощем цементном растворе и "кирпичики" первязывают между собой. Сверху зачем-то на эту стену их кипичиков льют еще один жб бубулик. И красиво его называют армопояс. То есть в итоге мы имеем конструкция, состоящую из трех отдельных элементов, не работающих как что-то монолитное, а просто лежащих (не приклееных) друг на друге. При этом второй элемент - стена из ФБС - это фрагментарная структура, где каждый элемент её живет своей жизнью. То есть, он весь в швах (читай искуственно созданных трещинах, толщиной не менее 20 мм). Вопрос. Как в этом случае определить застройщику, что с фундаментом все в порядке? Нет трещин от просадки грунта или от его же пучения?

Для решения этой проблемы достаточно сделать нужный уклон к сливу и поддерживать пропускную способность слива. Говорю это как пользователь душа в пол с 14 летним стажем.

Интересно вот такие обогреватели сейчас дорогие?

А возьмите и выложите здесь план Вашего фундамента и "карту" расположения на нем трещин. Просто , к примеру красными полосками их покажите.

Знаю Вы любите понастальгировать и походить по своим недостроям. Ну тут важно слово "походить". Сходите на бульвар Дружбы народов. Это в г.Киев. Там есть гастроном Novus. Он находится в здании. Это здание имеет фундамент. Этот фундамент сантиметров на 30-40 возвышается над асфальтом. Интересно сколько Вы насчитаете там вертикальных трещинок ;) Кстати, сразу вдогонку вопрос. Вы когда строите кому-то дом Вы как-то инспектируете состояние фундамент перед его отделкой? Приглашаете заказчика вместе поискать трещинки? А ну , говорите!!!!! Только честно. Очень честно.:D

1. Сделать монолитную конструкцию можно доливая свежий бетон к уже уложенному до момента пока в уже уложенном не наступило начало схватывания. Что Вы имеете в виду под словосочетанием ДО ЗАТВЕРДЕВАНИЯ ПРЕДИДУЩЕГО ? 2. На сколько я понял Вы перфекционист-утопист и полностью отвергаете такое понятие как конструкционный (рабочий, холодный) шов в строительстве. Да?

Соглашусь с saschik. У Вас абсолютно стандартный вариант. Площадь очень скромная. Поэтому мембрана - это уже будет страховка страховщика. Если Вы хотите снизить риск появления трещин на слое ГИ (какие-то необъснимые подвижки основания), то может слой ГИ проармировать полиэстеровым холстом. А если говорить "в принципе", то разделительную мембрану (если это необходимо) кладут на слой ГИ для почти полной независимости слоя плитки от возможных подвижек основания. Но опять же в Вашем случае она лишняя.

Давайте , чтобы не быть голословным. alchimica.com.ua/assets/hyperdesmo-2kw.pdf

Наверное "много цемента и много водоудерживающих добавок" - это для набора клеем "проектной" прочности. Чтобы вода быстро не покинула тонкий слой цементного раствора. Что-то мне говорит, что для повышения адгезии клеев там применяют редиспергируемые порошки. После "растворения" в воде и дальнейшем высыхании они образуют в месте контакта "клей-поверхность" полимерную адгезивную пленку.

Вам нужно искать суперпластификатор на основе лигносульфонатов. Внизу табличка. Это о нашем Беветоле-СПЛ. Там смотрите "Начало схватывания". Испытания проводились при +23С. Так положено. Начало схватывания бетона без добавки 192 минуты ( три с лишним часа) При дозировке добавки 0,8 кг на 100 кг бетона начало схватывания наступает через 382 минуты (шесть с половиной часов). ТабБеветолСПЛ.doc

По желанию. Так как бетонная отмостка не выполняет несущую функцию, то армирование не нужно. С другой стороны арматурная сетка, размещенная по средине толщины отмостки (а не в нижней её части) хорошо снизит вероятность появления усадочных трещин.

Вам нужно будет очень хорошо просушить пол. Визуально убедиться, что под плиткой сухо. Защитить в Вашем случае сможет только покрытие, которое образует пленку на поверхности затирки и , которое, возможно, проникнет в микротрещины затирка-плитка. Поэтому важно, чтобы влага была удалена из-под плитки. Можно сработать этим материалом ekco.uaprom.net/p42900454-vanish-satin-komponentnoe.html Хоть это и не его прямое назначение.

Ну это совсем жесткий возврат к дедам и пращурам.;) Аж к Парижу 17 века. После римлян (4 век) они только к 18 веку сделали у себя боль-мень пристойную сеть канализации.