Propeller

Да. Я давал результаты испытания растворов с добавкой Адипласт. Но это результаты испытаний. Вы в итоге нашей беседы расстроились, что у меня нет протокола испытаний для стяжек с жидким стеклом. Еще предлагали мне сделать самому проверку адгезии. Я Вам отписал, что заниматься этим не буду. У меня нет сертифицированного оборудования. Никаких норм Вы не выкладывали. Не пишите очередную глупость. Я чётко описывал методику проверки подобных стяжек лично Вам, и писал какой толщины должна быть твёрдая "корочка" над рыхлой стяжкой. По этому если ссылаетесь на меня, то приводите сообщения о методике проверки подобных стяжек полностью. Чью методику? Вашу? А что есть Ваша методика? Сделайте официальный документ. Утвердите его на государственом уровне (Нормативы.....). Тогда можете писать "какой толщины должна быть твёрдая "корочка" над рыхлой стяжкой". Пока Ваши умозаключения и Ваши риски. Объясню. Я уже писал, что сухие стяжки на сегодня доминируют. А Вам нужна работа.... Но это Ваш риск и только Ваш. Именно это и описано в украинских строительных нормах Вы ДБН В.2.6-22-2001 сперва прочитайте. Там в 5 местах популярно описано при каком типе звука что нужно делать. А случай с проверкой поверхности под последующую облицовку плиткой - описан особо. Вот одно упоминание о простукивании : 5.9 .....Між плитками і по¬верхнею, що облицьовується, не повинно бути порожнин. Відсутність порожнин між плитками й поверхнею, що облицьовується, встановлюється простукуванням (за глухим звуком). Ваш очередной бред ... наверное уже в пятый раз написанный - даже комментировать не хочется. Там в ролике даже полному дилетанту понятно о чём идёт речь - о прочности поверхности, а не о прочности стяжки. Так я уже в пятый раз хочу донести Вам мысль о том, что на Западе меряют именно прочность поверхности стяжки. Или царапанием как Уцин или модифицированным аналогом молотка Кашкарова. Всё что нужно сделать при приёмке стяжки, если Вы имеете дело с машинной стяжкой : - измерить прочность на сжатие на поверхности - молотком Шмидта (а не царапалкой), например Вы видите М 250 и более; - просверлить отверстие диаметром больше диаметра бойки молотка Шмидта на глубину 2 см (если стяжка связана с основанием), или на глубину 3 см (если стяжка не связана с основанием), и измерить прочность поверхности на этих глубинах. Далее алгоритм простой: - если вы видите на глубине 2 или см прочность более М150 - рассматривайте более прочный слой как связанную с основанием стяжку. В этом случае - всё в порядке. - если на указанных глубинах нет требуемой прочности - формируйте его доливкой минимум 20 мм требуемой прочности - т.к. минимальная толщина связанной с основанием стяжки (а основание в этом случае то, что вы имеете) должна быть - минимум 20 мм. То есть, если вся стяжка (допустим толщиной 60 мм) имеет М250, а её нижняя часть (40 мм) имеет прочность М150, то это значит, что верхние 20 мм имеют прочность......какую ? ;) Ну...да.... Грусно. Хотя, если это для себя, чтобы как-то себя успокоить, то сойдет. Гуманитарии должны быть удовлетворены. Дело в том, что если в случае рекламации, когда заказчик пригласит к себе независимую сертифицированную экспертизу (НИИСК, НИИСМИ, НИИСП). Ну вот придурок - стал в позу и все. То эти бойцы для проведения испытаний прочности основания будут пользоваться следующими нормативными документами : ГОСТ 17624-87 ГОСТ 18105-86 ГОСТ 22690-88 ГОСТ 10180-90 Последний ГОСТ особенно почитайте. Это про Ваш "академический" арбитраж в деле Тамтит против Витека. Дело в том, что упругопластические свойства образца материала, очень тонкая штука и методика их определения - это сложно. Измерение реальных хар-к материала - это очень важный момент для принятия дальнейшего решения. У Вас сквозит гусарство и работа на публику. Добавлено через 8 минут Vikctor применил стяжку типа П1. Читаем : Група П1. Для влаштування стяжок підлог (товщина шару-10-80 мм). Можуть використовуватися для влаштування стяжок по утеплювачу (товщина шару - не менш як 30 мм, залежить від міц¬ності теплоізоляції та інтенсивності механічних У Vikctor 10 - 60мм. Зачем ему было применять именно нивелирмассу? Група П2. Самовирівнювальні суміші для влаштування горизонтальних і гладеньких поверхонь під різні покриття (міцність основи - не менш як 15 МПа, товщина шару - 2-15 Ещё одна ошибка - места толщиной 10 мм. Для них рецепт классической стяжки типа П2 вообще не годится. В Вашем случае и армировка могла не помочь. Так он П2 и не делал. Уточните рекомендацию ПС ... и про 10%. Что за 10% ?

"Фирмам с тепловизорами" видимо светит неплохой заработок : www.facenews.ua/articles/2016/310078/

Поставьте кубовую емкость повыше. Вам не понадобится ни насос ни гидроаккумулятор (который в линии для полива даже с насосом лишний). Если будет самотек, то вариант стоять и поливать из шланга на 3м вокруг себя вряд ли сможете реализовать.

В итоге обсуждения проблем со стяжкой Vikctor пришли к ....полусухим стяжкам. В стране получается системная ошибка. Судя по популярности "полусухой" - она доминирует. Вот Бонис недавно давал видео с новостроя. Тоже полусухая. Думаю она там везде полусухая. Есть нормативы с требованиями по прочности. Во-первых. Этот вид стяжки по прочности не подходит по сути ни под одно покрытие. Это не проблема для "мокрых" стяжечников. Это их бонус. Преимущество. Это проблема для "половых" отделочников. Ведь они заходят на минное поле. И тут идет во-вторых. А как определить прочность этой стяжки? Наши нормативы привязаны к прочности тела стяжки. И объективный метод её определения только один - пресс. Я достаточно много потратил времени и шерстил западные методы контроля прочности именно стяжки. Все (во всяком случае, то, что я нарыл) - это определение прочности поверхности стяжки. Но ведь в стране, на сколько я знаю, у "половых" отделочников нет в привычке определять прочность стяжки, которая соответствовала бы требованиям украинских нормативов. Получается разговоры о нормативах (теория) и реальные замеры прочности на месте (практика) живут разными жизнями. То есть, мы знаем норматив, но не можем сделать главное : определить соответвует ли стяжка нормативу. Нафиг тогда о нормативах вспоминать? Получается для понтов... Ведь все равно гвоздик (отвертка, ключ от авто) рулит.

Бонис и тут опять упираемся в способ замера прочности стяжки. Полусухой стяжки. Академик когда-то тут оценивал прочность полусухой как нормальной. Он где-то у кого-то её бил Шмидтом. И у нас при проверке Шмидтом полусухая показывала под М300. Но если эту стяжку сверлишь, то пройдя около 1-2 см бур перфоратора просто проваливался. Норматив 250. Ура! Ну..... А как его объективно проверить на месте? И откуда перцы по ссылке Академика знают, что у них М100? Может там скромные 75-50? Если проверить в теле и раздавить на прессе. Шмидт на малых прочностях дает погрешность до 30%, да и эффект подпружинивания на сухой сводит эксперизу прочности стяжки этим прибором к понтам с умным лицом. Тут два обективных метода или вырезать кубик 100х100х100 (не меньше) из стяжки и нести под пресс или ультразвуковой контроль (прибор очень дорогой). Вот тут дядька в кожаной куртке меняет им : www.ekco.com.ua/foto/ispitaniya-sistemi-usileniya/

1. Сделайте, пожалуйста фото стена с расстояния 1 м. Любой проблемный участок. Можно и общий вид. 2. Дом уже под крышей? 3. В доме идет отделка? 4. Дом отапливается? 5. Какой (чей) кирпич?

Тут We$t рассказал о своих наблюдениях, как человека, который отдал деньги за ГБ кирпичи. То есть, покупателя. Вы требуете замеры. Вы имели в виду то, как Вы на строительстве какого-то коттеджа измеряли воздухопроницаемость ГБ с помощью компрессора и зажигалки? Ну... это было по-международному.

Такой параметр есть. Странно что Вы о нём ничего не знаете. Отвечу Вам примерно так же, как ответили Вы - читайте мат часть. Я не учу украинскую нормативную базу. Я же уже много раз всех об этом информировал. Поэтому если не сложно, дайте ссылку на величину адгезии связанной стяжки с основанием. Мне это очень интересно с финансовой точки зрения :wink: Вы её учите и приводите здесь цитаты из украинских, русских нормативов. При том так и не понятно, чьи нормативы Вы принимаете как руководство к действию. Что Вы над человеком издеваетесь? ТО что он простукивает стяжку - есть норма правил приёмки стяжек, которая описана во всех бывших и нынешних стандартах. Хорошо. Простукивание стяжки - это метод испытания. Вот дальше хуже. В методика должно быть указано как интерпретировать результаты "замеров". К примеру, от 1..до 5 в пределах нормы, ниже 1 нельзя эксплуатировать, выше 5 провести ряд мероприятий пере пуском в эксплуатацию. Как тут быть со звуком от молотка? Звонкий, глухой, приглушенный, не такой как всегда ?... Добавлено через 4 минуты Не, не. Это я написал про два варианта. С пленкой - это стяжка на разделительном слой. С утеплителем - это плавающая. Задрали эти термины......;) Добавлено через 34 минуты Вот поэтому я ну что наши нормативные. Что является для Уцин прочностным критерием готовности стяжки к нанесению покрытий? Прочность поверхности стяжки : uzin.ua/technology-flooring/videos/ Крестит гвоздиком "классики" и просто визуально оценивают. Как англичане измеряют прочность стяжки? Бью гирькой простреленого веса (на штоке) по стяжке и замеряют глубину следа, который вдавила эта гирька.www.brescreedtest.co.uk/ Опять поверхность. Вопрос к Вам. Почему Уцину достаточно прочности поверхности? Ответите на этот вопрос - у меня есть еще один. Вот здесь нужно пояснение. Не знаю о каком типе смесей Вы говорите. Но вот про 10% градиента толщины выравнивающей стяжки. Берем простой ЦПР. Если 10%, то при толщине стяжки 10 мм её толщина должна колебаться от 9 мм до 11 мм. И если нужно сделать выравнивающую стяжку с плавающей толщиной от 10 до 20 мм (а это 100%), то даже думать об этом нельзя. Как тогда понимать вот это (Силтек Ф35. Вы на него ссылались выше) : Стяжка високоміцна товщиною від 5 до 50 мм Как правильно соблюсти эти 10%. Ну и последнее здесь. У Vikctor "трещит" стяжка в зоне с почти наибольшей толщиной стяжки (50 мм). По всем законам природы трещать стяжка у него должна как раз на самом тонком слое стяжки.

Все предметы уехали.

Но, в Вашем сообщении я увидел нечто иное - то о чём я здесь долго спрашивал но ответа так и не дождался, точнее дождался частичного ответа - о надёжности адгезии предлагаемого рецепта с разными типами оснований (стяжек и бетоном) имеющих неизвестный состав. На сколько мне помнится выложили только какие то фантастические цифры адгезии с классическими ЦПС, а все остальные: с добавками силиката, латекса и т.д - оставили без внимания. Добавка Адиум-150 как любой пластификатор или суперпластификатор или гиперпластификатор - это добавока , цель которой не есть увеличение адгезии свежего раствора к уже схватившемуся. Тут нужно просто поучить матчасть. Мы с Вами в ветке Мастерка говорили об Адипласте (водный раствор SBR латекса.Поставщик сырья немецкая фирма BASF). И я Вам приводил протоколы испытаний именно по этому продукту. Рад, что Вы их оценили как фантастические. Не спорю Адипласт клеит хорошо. Я ведь почему спрашивал - я тоже не получил нормальной адгезии описанной здесь смеси со стяжкой изготовленной с небольшой добавкой жидкого стекла. По этому не удивился Вашим фото и описанию. Я просто ждал когда об этой проблеме напишет кто то другой. Вы - этим кем то другим и оказались Мне очень жаль, что Вы пытались получить от добавки то, что она в принципе не предоставляет. Стоило почитать Тех.боллетень перед применением. Не знаю что вам посоветует ТС или поставщик химии, но я бы на Вашем месте сбив местами не приставшую стяжку, создал бы хороший контактный слой с помощью плёнкообразующей грунтовки, которую рекомендует производитель смеси, которой будете подливать. 1. У Vikctor классическая связанная стяжка. Причем толщиной 5 см. Каким документом регламентируется необходимость приклеивания стяжки такой толщины к основанию? Если это есть, то какой нормативный показатель адгезии? 2. Если Вы рекомендуете приклеивать все стяжки к основанию, то я только ЗА. Вы догадываетесь почему. Кстати западные рекомендуют приклеивать стяжку к основанию для снижения проявления кёрлинга. 2 Vikctor у Вас слух музыкальный? Если да, то не простукивайте весь пол иначе Вы услышите столько тонов и полутонов, что это окончательно испортит Вам (как перфекционисту) настроение. И не вздумайте разбивать стяжку в другом месте так как она тоже не будет приклена к бетону. А ведь некоторые под стяжку кладут пленку. Не могу понять с какой целью ведь через пленку не приклеишь стяжку к бетону....Странные люди....:wink: А есть еще и такие, кто её кладет на утеплитель. В обоих случаях эффект кёрлинга (screed curling) может быть более выраженный. Ведь верх стяжки сохнет намного быстрее, чем низ, лежащий на водонепроницаемой пленке или утеплителе.

Да. За счет того, что снижается ВЦ. Внизу график скорости набора прочности бетона : - без добавки - с дозировкой 0,35 кг на 100 кг цемента - с дозировкой 0,5 кг на 100 кг цемента Там видно, что через 28 дней бездобавочный бетон набирает прочность М360. Эту же прочность этот же бетон , но с добавкой Адиума с дозировкой : -0,35 кг на 100 кг цемента набирает где-то за 8 дней -0,5 кг на 100 кг цемента набирает быстрее, чем за 3 дня

Ну....это по умолчанию.

Неа. Как из пластилина (свежий раствор) сделать фактуру на стене - это вопрос больше к скульпторам и художникам. Спец с Изомат сказал, что покажет те техники, которыми владеет. Дольше, как он сказал, дело фантазии.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3943886&postcount=21 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3953192&postcount=26 Сейчас делаю отделку (около 1500 м кв) кинотеатра Мультиплекс в строящемся Лавина-Молл (Киев). Как закончат сможем сделать фото. Выпросить фото у частников, кто сделал себе сложно. После Изоматовского мастер-класса будем готовы делать эти работы сами. Тогда фото будет (надеюсь) больше.

Ну и на конец

Еще немного фото.

Еще варианты. Больше "коммерческая недвижимость".

В "балконной" теме паренек хочет на балконную плиту положить ЭППС 20 мм и по нем стяжку толщиной 25 мм. Он ограничен дверной коробкой, поэтому у него всего в запасе 45 мм. Тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19139&page=20 Если спецам будет не лень прокоментируйте там. СПА-СИ-БО!

Вопрос Тани был простой. Ну очень. Где купить опалубку? Ответы : - взять в аренду - сделать самому - когда узнаете цену готовой , то .... - когда узнаете цену комплектующих для "сделать самому", то .....

В эту субботу возможно все уедет. В субботу по результатам отпишусь.

1) как обычно нужно +5 для нормальной полимеризации, вы говорите о феврале. Т.е. можно и при более низких температурах? Я же сказал : в феврале под водой (в луже). Глубина лужи была около 3 см. На другом объекте та же ситуация. Проблему протечки решили. 2) Сопротивление потоку воды Нет протечки (14 дней, 90С, 1,5 мм) Это испытания? Да. Но я не вникал в методику. 3) Около 1,4 кг/лит объема шва. Сколько это в расход/сечение/м.п.? Материал для больших объемов поставлется и в бочках. Поэтому привязывают масса-объем. В случае с картриджем все просто : объем 310 см куб. Если сечение колбаски, что выходит из картриджа = 1х1 см, то 1 картридж хватает на 3 мп. Нашел на другом вашем ресурсе. РАСХОД сечение шва 5х5 мм (один картридж на 12 мп), сечение шва 10ммх10мм (один картридж на 3 мп). Так? Так. 4) Правильно ли понимаю, что после нанесения ему не страшны постоянные бассейны и лед? Да. Но тем не менее мы рассматриваем его как аварийный вариант. После полимеризации он намного менее эластичный ПУ герметиков. Добавлено через 1 минуту Если герметик будете наносить на мокрую поверхность то носик должен быть очень близко к поверхности. Почти впритык. При этом картридж должен быть под углом 60-80 градусов к поверхности. При выдавливании двигать картридж вдоль "трещины". Желательно не останавливаться при выдавливании герметика. Это из опыта. При необходимости можно работать шпателем. Герметик очень липучий.

Аквамат-2К применяется для гидроизоляции плавательных бассейнов. Душевые и т.д. - это для него семечки. Если будете у нас спросите у Тани. Она вам все расскажет по применению.

Давайте! Ведро с Адмиксом уже стоИт около Таниного стола.

Другое решение по герметику. Тиксофальт. ekco.uaprom.net/p100841194-tiksofalt-bitumno-polimernyj.html Посмотрите там кино. Для теперешних погодных, для локальных протечек самое то. У наших прозводственников есть положительный опыт применения на кровле в этом феврале в луже воды.